73. 名無しさん2021年04月13日 02:12
渋ハルも切り抜きの収益化について言及してたんだな
ここ半年くらいで一気に注目されてきたけどやっぱり切り抜きの収益化って今後問題になりそうだよなぁ
74. 名無しさん2021年04月13日 02:31
>>73
宣伝になるっていうのは配信者みんなが認めてはいるが一部の公認以外はどこまでいっても無断転載の黙認だからなあ
75. 名無しさん2021年04月13日 03:37
>>73
別に問題にはならんやろ
他の二次創作物と違って現状は殆どが権利者の目の届く所にある
問題があれば権利者が権利を行使すれば良い
権利者との問題でファンは直接関係ない
最近やたらと私刑の論題に上げたがる人がいるだけでしょ
76. 名無しさん2021年04月13日 03:44
>>75
法人箱の大手は切り抜きガイドライン出してるしそれに沿ってたらOK
違反してたらNGってだけだわな
77. 名無しさん2021年04月13日 04:15
>>76
最近問題にしたいような書き込み多けど隠れてやってる訳でもないし、
そもそも権利者でもない人がアレコレいう筋の話じゃないんだよね
79. 名無しさん2021年04月13日 07:19
>>77
権利者じゃなくてもやるならルール守ってやれよって意見するくらい別に誰に憚る話でもない
78. 名無しさん2021年04月13日 06:59
>>75
本家の営業妨害になってるケースもあるからきちんと話し合ってから収益化してほしいって話を渋ハルがしてて、ラミィも本編より切り抜きの方が再生回ってると悲しいって言ってるのに切り抜き側に都合よく解釈しすぎ
雨後の筍のごとく生えてくる切り抜き動画に元権利者が全部チェック出来るわけないし、おとがめあるまでセーフ理論はさすがに暴論すぎる
許可を貰って収益化すればいいっていうならそれはそう
81. 名無しさん2021年04月13日 12:30
>>78
ファンが私怨拗らせて正義マンすんなってだけの話
84. 名無しさん2021年04月13日 12:50
>>81
それが具体的に何のことを指してるのかわからないけど73で「今後問題になりそう」って言ってるのはファンじゃなくて演者側からの発信だからな
ファンがそれに同調するだけなら別に私刑でも何でもない
真っ当に話し合いをして解決する道があるしそれを演者側から示してるんだからそれに従えばいいだけの話
86. 名無しさん2021年04月13日 13:34
>>81
コメント
コメント一覧 (357)
仕事が荒くて速さだけが売りの切り抜きはちょっとアレな感じはする
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「(6) 商用利用に関しては、当社より事前の承認を受けるものとすること」
があるから、事前許諾を得ていない収益化は全てアウトでしかないけどね
収益化しないなら切り抜きしないところもあるだろうけど、現時点で収益化せずにやってるチャンネルもあるし、量は減っても全て消えはしないでしょうね
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同じように他の配信者の本人公認系もそういう扱いなら問題はなくなる、現状はそこまで権利等をクリアにしてるとは思わないけどね
配信に関してはちゃんとクリアにしていこうやっていう流れなんだから切り抜きについてそこんとこどうなん?っていうのは当然の流れよな
ゲームの公式放送で商用利用さえしなければ二次利用してもいいよっていうのもあるし、twitchのクリップも広告なしで配信の宣伝としての利用って意味合いだしな
商用利用の可否と二次利用の可否は明言されることも今後は増えていくかもしれんね
個人的には切り抜きも見るし手間のかかってるものに関しては収益を得てもいいと思うけど、グレーゾーンのままではいられないんじゃないかな
見てる側としてはグレーゾーンのままの方がありがたいのはまあそうなんだけどもw
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広告つけてる切り抜きや歌みたランキングに反応してるホロメンがいるのがなんかなあ
いやまあ認可得てるのか、そもカバー主導のチャンネルなんかもしれんけどもちょっと気になってる
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外野が口を出すな、って展開は分かるんだけど
切り抜き収益化してるのはリスナーにいるんだから
外野が口を出すな、は「グレーでこっそりやってるから深くつっこまないで」に見えてしまう
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特に気にしてないホロメンにとってはただの機会損失だし
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あと歌枠とか切り抜かないでってお願いしてるホロメンもいるからそこはちゃんとルール守って欲しいな。
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コンテンツの衰退を呼ぶから辞めた方がいいよ
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まとめブログや非公式グッズも同じなんだけど
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この前絵師に対してずっと応援してた自分よりvに近づいてるの許せないって奴らいたからな
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本編が非公開になったあともしばらく見られてたしまとめられたのも切り抜き
要らんリスク増やしてるのは間違いない
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ぺこらもギバラもそうだった
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動画もきちんと編集されていれば規約はおk
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一流の、ライバーにとってもプラスになる切り抜き師に対しては収益化して切り抜きに時間をさけるようにして欲しいし
二流の、ライバーにとってマイナスにはならない切り抜き師は収益化した場合、収益の何割かはライバーに還元して欲しいし
三流以下の、ライバーにとってマイナスになる切り抜きは無収益でも取り締まられて欲しい
そして運営さんはこの辺が円滑に出来るようになって欲しい
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権利者以外が口挟んで問題化したい様な騒ぎ方ばっかだな
全ての投稿主と契約を結ぶとか完璧な監視とかできる訳ないだろ
あとお前の手にある正義棒はお前の物でも振る権利もないぞ
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許可とらない理由でもあんの?
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堂々巡りして結論を出させない
「一律でダメ!」って結論にいかせたくない連中のいつものやり方
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絵つけてある切り抜きとか、歌みたみたいにチャンネル主の編集入ってる切り抜きなら、むしろ許可とって収益化しなよと思うけど。
元動画のうちの一分やそこらをただカットして投稿してるのって、ただの無断転載じゃん。
そこら辺、区別したらいいのにとは思うけど。まあカバーの方の人手が足りないんじゃろうな。
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配信のコメント欄のタイムスタンプから飛べよとは思う
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その数字がカバーに届けばカバーも動くでしょ
通報フォームもあるよ?
あとは権利者に任せれば良い
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それで金稼ごうとする性根が気に入らない
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ルールを決めろ、はっきりしろ→ルールはあるしはっきりしてる、ルールを勝手にオーバーライトすなw
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切り抜き全てカバーがチェックしないといけなくなるんだぞそんな余裕あると思うか?
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VTuber切り抜きはゲーム配信メインだから例えVTuberが切り抜きOK出しててもそれ以外の著作権上問題あるからやらない方がいいってことで。
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権利者から何も言われなければセーフって考え方がもう去年のホロライブ無許諾配信事件とそっくりやな
部外者は黙ってろとかそう言うレベルじゃないだろこれ
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絵描きとかと一緒にするなよ
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該当するとして、日本からYou Tube(アメリカ)に投稿する場合は適用されるのだろうか
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ID確認
巣に帰りな。もうないけど()
許可貰ってるか貰ってないかの違いでしょ。
ゲームの切り抜きって何ですか
切り抜きすぎてとかコメントも気持ち悪いし
自我が出過ぎて吐き気する。アイツってわかった瞬間低評価して動画見るのやめてる。
投稿するにしても同士向けって感じで、何かの切っ掛けで知らん人が見て推しへの導線になればいいなと思ってはいるけど
例えばの話、趣味レベルで作った切り抜き動画がバズって月数万の稼ぎが出たら継続して切り抜き動画を作る人は必ずいると思う
所謂ゴールドラッシュみたいな状態
それはもうただの私怨で草
根本的には権利元(ゲームでもVでも)の問題なんで慎重にやってくれだけど
一部でオンラインサロン的動きをしている人たちはうーんって思ってる
ゲームの切り抜き?は意味不明だが、個人では事実上黙認だったのが企業箱でやると放送許可必要だっていう奴の話だろ?
とはいえ個人が動画上げる最初の頃(今もこれ許可なんてないだろ、みたいな動画の奴は山ほどいるが)なんて特にゲーム会社も考えてなくて、全員が無許可で何のゲームも自由に放送してたし、PSやXBOXに至ってはネットにプレイ配信するための機能まで乗っけてたぐらいなんで、今は切り抜きもそれと似た状態って感じだな。
収益出たとしても、今後こういう事にすればOKにするっていうルールがより詳細な広報して終わりになるだけだろう。
俺の知る限りホロメンは切り抜きむしろ見たい人しかいないけど
Vの配信は長いのも多いし、そもそも放送する人もし多すぎて見きれないわ
ヨーへーとか?
切り抜き動画の収益云々が話題になってから雑談配信でその手のネタを使うようになったし知恵がまわると言うか姑息というか…
今の所ホロ運営から許可を得ましたって公言したり概要欄に記載してる切り抜きチャンネルってあるん?
名場面・珍場面だけ切り抜いてるんだから再生数が回るのは当たり前だわな
実際、そういう組織一切無しに長く続いてる業界って多分無いんじゃないの。大体は○○協会とか○○団体みたいなものが業界にあるし。今は無法って言うより無秩序って言った方が正確な気はする
収益化しなければいいだけ
だからカバーも収益化するんだったら許可とれって言ってるんじゃないのかね
なるほどなー
ただそれで稼ごうと思うと義務感で配信見ることになるだろうから、なんか逆に勿体ないな
推しの配信素直に楽しめなくなりそう
それはあるでしょうねー
TVのプロデューサーとかも最初こそ面白い番組を作ろうと躍起になるんですが最終的に出演者の取れ高に依存する形になってくらしいですし金が絡むとほんと難しい
だから問題なんだよ。配信者は許可得てゲーム画面や音楽の使用許可得ているのに、切り抜きは許可を得ずにゲーム画面や音楽を使って収益化してる、そこは許可得てないからゲーム会社が訴えたら無断使用になる。
まあそうやな
あくまでゲーム会社と契約して収益化許諾を受けてるのはホロ所属メンバーだから許諾が必要なゲーム配信を切り抜いて収益化してる場合はカバーのガイドラインを違反してる以前にゲーム会社の権利違反してる事になる
上手い事言ったと思ってそう
そもそも切り抜く時点で権利的な問題が発生するからな。桃鉄はそこでアウトだし。
更に収益化となるとややこしくなる。
切り抜きで稼ぐのは良くないって言うのはわかるけど切り抜きないとあんなクッソ長いアーカイブへ興味のとっかかり持つって無理な話やから登録者視聴者増加貢献は凄くしてそう
まぁ難しいだろうけど
稼がせてあげるのが、最終的にストリーマー・箱全体の利益向上に確実につながる。
むしろ個人でも金を払って有能な編集者・翻訳者を雇うべき
実際に雇ってる人もでてきてるしね。
しっかりした切り抜きは時間の無い箱全体を追えない人(つまりほとんどの社会人に有用)
箱全員の配信を追うとか時間的に不可能だし。
興味あるストリーマー数人を追うのだってかなり大変。
追えなくなった人が、arkやマイクラとか多人数参加型で、話の流れが重要で笑いどころになってるものとか要点だけ知っていれば、追っている人と同じ感覚で笑えるんだよ
まぁまぁ好きな配信者でも全ての配信を追うほどでは・・・って場合にもとにかく便利
そして一番重要なのはストリーマーはまず人に知られないと話にならないってこと。
加えて常に”話題に上り続けない”とyoutubeやgoogleのアルゴリズムにおいて確実に競合のストリーマーに押し負ける。
興味あるから見る!の「興味」にすらまだたどり着けてない人がほとんどだってことを肝に銘じるべき。
考えてほしい
同じようなクオリティの配信をしてるストリーマーが二人いたとする。
沢山拡散する人が多くついている方とついていない方、どちらがより伸びるのか、人気を維持できるのかを。
低コストでしっかりとした切り抜きを作ってくれるファンがいるだけでも感謝すべきなんだよ。
たとえ金儲けでも、よっぽどの悪意ある編集や害が発生しない限りはある程度自由にやらせてあげるのが一番。
Vを含めたストリーマーのほとんどが無名で、そこそこ面白い配信してる人でも伸び悩んでる人なんて五万といる
もし黙認を止めたり・規制を強めて些細なことで切り抜き人が規約違反だと叩かれだしたら、そのストリーマーを切り抜く人は確実に減っていく。
結果競合の切り抜きの数が多くなって長期的に見て不利益を被るのは規制を強めた側
大手の箱に在籍してる人はこの「名を売る」ということの大変さの感覚が欠如・もしくは忘却してると思う。
全くの無名で個人デビューして今人気になってるストリーマーは、切り抜き広告つけてOKって言ってる人何人もいます。
実名だすのはあれだけど昔から配信界隈いろんなプラットフォーム見てきてる人は知ってるはず。
どれだけ面白い配信しても、辿り着けなきゃ誰も見れないんだよ。
娯楽・見る娯楽に溢れた現代社会で、埋もれないためには拡散力が確実に必要。
現状かなり大目に見られてるって意識は大事だと思うんだ
下手に大騒ぎするとYouTube側の規約変更で無断転載=切り抜き絶滅って可能性もあるわけで
削除申請こなければやっていいと思ってそうで怖いな
切り抜きで稼いでもいいでしょ
ちゃんと正式な手続きとってやってねってだけ
話が長ぇ
もう最大手なんだから無名を例に上げても何の参考にもならん
拡散してやってるって思想は危険だけどね、そのうち大手ストリーマーみたいに公認をいくつか作って収益折半になりそう
ホロじゃないけど、にじの歌みたランキング作ってる奴が楽曲を登録してなくて問題になってたな
正直切り抜きの拡散力やそれが配信者にめっちゃメリットがあることだってのは配信者も視聴者もわかってると思う
ただ許諾が必要なゲームとかはゲーム会社の権利が絡むから配信者が切り抜きに対して収益化していいよって言う権利がそもそも無い
もちろん雑談とか許諾が必要ないゲームしか切り抜かないってことならあなたの言ってる内容に同意
あと昔のストリーマー文化知らないから聞きたいんだけどあなたが言う配信者が切り抜き収益化OK出してるパターンってゲーム会社の権利関係どうやってるの?
bilibiliの翻訳組がどうしてあんなに増長したかよくわかった、こういう思考なんだな
だから広告つけて折半とかそういう形にしようぜって話じゃん
無許可の収益化がNGなだけ
「みんな(視聴者)に知って貰いたいから翻訳してる」が「お前ら(配信者)の為に翻訳してやってる」に変わったからな
頭悪い
確かに言葉通じるなら本編見てあげればと思う
日本人Vの英語字幕切り抜きは向こうの人も助かってるだろう
ただ偏向切り抜き系は滅びろ
そりゃ、企業としてはだめとしか言えないよ
配信者の魅力を見易くまとめてPRしてるって認識で切り抜き見てたから、本編より再生数多くなるのは割りとあり得ると思うし、そうやって目にした方の何割かが本配信も見てくれるようになったらいい宣伝だよねってことじゃないか?
導入部分として助かってる人(観る側)は多いと思うが…
収益化について、配信者本人が気に入らないってならそれこそしっかり名言すればいいだけでしょ。
乞食はお前だろ?
存在自体が迷惑と言うレアケース
流石に観る側で選別されてくでしょ
どこまで調子に乗るか次第だけど、確かに宣伝効果はあると思うしそれが無ければ広まらなかったとも思える。
ま、政治チャイナリスク層が脅してきて脅迫により撤退した今となっては、広めた分も無駄な事になってご苦労さんだが、広まった分厄介な奴も同時に増やしてしまってて面倒になるという弊害も出てるけど。
そうか?投稿する前に調べなかった方が悪いとしか思えないんだが…
>収益化について、配信者本人が気に入らないってならそれこそしっかり名言すればいいだけでしょ。
いや、配信者が気に入る気に入らないじゃなくカバーが無許可で収益化は駄目って明言してるが
個人Vの話だったらごめんな
むしろ企業の方が簡単だろ。実際なめたけに公式切り抜き作らせたりわためが自分のこと切り抜いてたチャンネルを雇ったり、以前は切り抜きチャンネルを雇う流れはあった。何故かそういうの無くなっちゃったけど。
無許可こ収益化はNGって明言してる
別にお前の意見聞いてないよ
ホロと言うかVの企業って個人事業主の集まりだから雇うなら企業が、じゃなくてV個人が依頼しなきゃいけないって話じゃね?
それ言い出したら君の意見もそもそも聞いてないよ
chromeのアドオン使ってチャットをニコ動のコメントみたいに流した切り抜き見ると何となく「うーん」って思ってしまうのは俺が誰かが付けてくれた字幕が好きだからかもしれない
すいちゃんもリスナーに切り抜き動画募集して優秀なの自分のチャンネルに載せたりしてたっけか
HITMANのやつ面白かったわ
お前は俺に対して話しかけてきたけど俺はお前に対して話しかけてないんだよね
実際切り抜きが効果絶大なのは間違いないんだし
加○純一みたいにちゃんと契約して取り分半々とかが正しいやり方
今の状態はグレーじゃなくてブラックね特に悪意ある切り抜きなら通報して良いと思う
他人の音源映像使ってお金稼ぐなら最低限許可は取ろうねって話
広告付けずにやって
どうぞ
ライバーもカバーも無許可で収益化駄目って言ってるよ?
つまり収益化してる切り抜きは全部動画消すべきってことだよな
守銭奴の配信者が個々で収益化禁止したらいいんじゃないかね
悪意があったり誤解を招く切り抜きがないのが大事
むしろ歓迎されてるよ
収益貰えるのの貰えらないのとじゃモチベにも関わると思うけどね
切り抜きは存在すべきじゃないと思ってるのか?
切り抜きなけりゃここまでV伸びてないぞ
広告つけて切り抜く奴が守銭奴じゃん
なに言ってんだこいつは
ただ見逃してもらってるだけってことを自覚してポジティブな切り抜きをしてほしいもんだ
それで切り抜きする奴がより多くの切り抜きで宣伝してくれるならいいんじゃね?
切り抜き過ぎてとか批判してるV見たことないけど
むしろ切り取れって切れてる配信者もいるくらいやし
嫌儲ってもう病気だと思うよ
でも切り抜きなけりゃそもそも大半の奴がサメちゃん知らないからな
地上波の切り抜きも同じ理由で肯定的な人?
同じ場面の切り抜きとか増えたけどそれだけ人の目に触れる可能性も高いってことだし
雑な物は伸びてる印象ないし結局辞めちゃうんじゃないか
悪意あるヤツはBANでいいだろ逆恨みでTwitterで騒がれそうだけど…
許可とればいくらだって儲けどうぞ
切り抜きがなければここまで伸びなかった事に関しては同意するけど切り抜き師全員が全員収入目的で切りぬいてる訳じゃないからモチベはあんま関係ないと思う
切り抜きの有用性自体は誰も否定してないでしょ
本人たちが黙認もしくは切り取り楽しみにしてるのに収益化気に食わないからやめろってファンが言い出すのは厄介ファン以下やわ
膨大な数のライバーがいるから当然一人じゃ網羅するのは不可能で切り抜きで面白い部分見てこの人こんな面白いんだって思って見始める人もいっぱいいるのに
ぶっちゃけ自分も切り抜きなけりゃV自体見てなかったし
いや、許可貰って収益化すればいいだけでは
×収益化気に食わないからやめろ
○収益化するならカバーがガイドライン出してるから許可受けてからやってな
収益化しない人だけでやるのは配信者の数に対して限界あるし偏ると思うぞ
切り取り全部潰れてしまえと思ってるならV業界の減衰に繋がるかもね
コメ欄見る限り切り抜きするなら無料でやれ、もしくは切り抜きは害悪って言ってるように見えるけどね
許可は取るべきやけど収益取るなは違うと思う
そうか。まぁ93はワイの1個人の考えや
ワイも許可とった上でならいくらでも収益化するべきだと思う
大前提として切り抜きはしてもらって構わないし嬉しい
ただし、収益化するというならきっちり話し合ってからにしてね
これだけの話
元々ファンが好意で始めたものだから原点に戻るだけでしょ
その程度で切り抜き文化がなくなるんならガイドライン発表した時点で衰退してる
ああいう収益折半してる切り抜きチャンネルって雑談とかはいいけどゲーム配信って権利許諾どうしてるんや?
その人で言うとポケモンとかテリワンとか切り抜きされてるけど
あれ無収益の人だけのしか使ってないの?
全員が切り抜きで「金儲けしてること」に憤慨してると思ってそうだなwww
それ収益化と何か関係あるの?
収益取ってる切り抜き師は悪人なんでしょ?
そんな人の切り抜き使っててファンは許せないのかなって
そんな事には全然ならんよ、ファンが1~2桁ぐらいしかおらず軌道に全然乗ってない奴だけ、そういう時は金でプロ編集で頼むか、それが出来ないなら正攻法である自力で作ればいいだけで金が無い初期ならそうするしかない。
それ以外は金なんて関係なく広げるために無償で活動する、ファンであり自身が広めたい存在を広めることが喜びであり利益、仕事じゃない。
ファンじゃない奴なら、金をよこせとか人気便乗で儲けたいんだ!とか言いだす奴だろうけど、そんな奴に頼む必要はないし、そんな奴が作る切り抜きなんて無くていい奴だろ?
それはない
収益取ってる切り抜き師は悪人なの?
嫌なら見るな
公式切り抜き師になりましたと発表してる奴はいる
なめたけとか他に数人
あるやろ
有名な(おそらく許可取ってるであろう)切り抜き師は大体3期生+あくあ、ころねあたりしか切り抜いてない
他のマイナー配信者の切り抜き師が許可貰えてるとは思えん
公式切り抜き師に応募しろよ
それしてない奴は何言ったって説得力が無いよ
他にもこんな〜とかで元動画を見る事を促す切り抜きが好き
結局は公式やVへの敬意があるかどうかだと思う
例えはだれ?
有名な切り抜きで例えばだがなめたけは全員カバーしてるわけじゃないけど幅広く切り抜きしてるよ
単純に良く見る切り抜きが三期生メインだから関連動画で三期生の切り抜きばっかり出てきてるんじゃない?
公式化した切り抜き師が有能だからこれ以上雇う必要が無いのだろう
増えれば管理も大変だしな
依頼を受けただけでチャンネルごと許可もらった訳じゃないぞ
いや、広告はがせばいい
渋谷ハルの人の動画見て観たらすごい分かりやすいよ
自分や加藤純○やひろゆきがそのシステム採用してて結果出してて凄いなぁって思ってたけど
もう割と上位層はこんな感じにしているみたい
単純にホロライブが遅れているだけの話
金儲けで切り抜くやつと趣味で切り抜くやつじゃ後者の方がクオリティ高いからな
何でもかんでも切り抜けばいいってもんじゃないんだわ
なめたけもざっと見るだけでぺこら、ころね多いなと思うけどね
上位層じゃなくて一部の個人勢やろ
企業勢と個人勢とを比べて遅れてる云々は的外れやわ
ガイドラインは守れよって話だろ
許可されて収益化してるのは問題ないからな
さらっと消えてる奴いるから黙認はしてないぞ
公式切り抜き師がいるからな
まともな奴はちゃんと申請してるんだわ
そのつながりで依頼来るんだよ
雑談ならともかく、ゲームや歌は権利元が他にあるんだからそのシステムを適用するのは難しい
加藤ってゲーム配信者だけど、そのあたりはちゃんとしてるのかね
論点を理解してないだけだろ
当然悪意のある切り抜きはクソ中のクソだけど
公認だけだとどうしてもその人の趣味に偏りがちで結局伸びてる人がより伸びるだけの構図ができて面白いのに人目につかない人を切り抜いてくれる人がいなくなる
なめたけニキに関しては単に編集時間が足りないから推しを優先してるだけだと思うわ
切り抜き含めて包括契約してたらすげぇ
コラボ以外でのぺこらの切り抜き多くないよ
サメちゃんの切り抜き見つけてからメンバー登録して配信も追ってるし
英語分からないから切り抜きにも助けられてるし別にサメちゃん本人が嫌って言わないなら全然いいと思うけどね
ただメン限カラオケを転載するのは辞めてあげて欲しい
こういうのを放置した結果暴走してホロの中国進出は崩壊したからな
そうか?
自分もさっきざっと見たけど20個くらいスクロールしてぺこらころねそれぞれ2,3個だったけど……
少なくとも「有名切り抜き師は大体3期生+あくあ、ころねあたりしか切り抜いてない」ってのとは違うんじゃね
切り抜きすぎてもぺこらころねばっかやん
切り抜きすぎてもぺこらころね多いよ
本気で推しを勧めたいのなら許可くらいとって切り抜きあげるファンなんて幾らでもいそうだしそもそも始まりが推し活動の一環だったんだからどこに問題があるのか
あくあも多い
無名切り抜き師でも好きで続けてればバズる時が来るから趣味に偏る切り抜きのほうが良いんだよ
収益化だけ運営に確認すればいいだけだろう
全部がダメなんじゃないぞ
収益化は確認してくれってだけ
見る側として「これだけがんばってるんだから金取ってもいいじゃない?」って気持ちは理解できるが、それとルールとして正しいかどうかは別問題。
グレーだからこそ「あくまでグレー」という認識を持つべき。
無名だと許可取る段階にすら行けないでしょ
箱縛らずに切り抜いてる奴は大体有名どころしかやらんからな
切り抜きすぎてがそこに偏ってるだけじゃね?
たけまるとかSAIとか色んなホロメン切り抜いてるよ
みこルーナ率高いなめたけが3期多いって言われるの違和感しか感じんわ
同人誌界隈とかと二次創作界隈と同じでグレーが一番でしょ
ネガティブな影響与えてる切り抜きチャンネルよりポジティブな影響与えてる切り抜きのが圧倒的に多いんだから、悪目立ちするようなやつはバッド評価なりで淘汰させたり個別通報するなりでファンや箱が対応すればいいじゃん。
許可をもらう手間、許可する側からしても、許可を出す手間が発生するし
現状問題ないうちはグレーのままにしておいたほうが間違いなく配信者や箱にとって不労で大きな広告効果と発展を得られる
箱側からすると、ゲーム会社の権利が絡んでくる配信もあるからそもそも公然と許可できない物もあるし
関わってる音楽とかクリエーター関係で権利が厳しくなってる場合もある
明確に許可を出していく場合、ゲーム会社とのやり取りや法律や英語に対応できる人材を雇うコストだって追加で発生するケースも考えられるし、それに関わる業務の負担が増すでしょ。
いずれにしろ箱や配信者が具体的な表明を出したり問題が起こった場合に新たな枠組みとか個別の規約を作ればよいだけで、
現状ポジティブな影響を与えつつ儲けてるならwinwinだし黙認と寛容で外野があれこれいってもしゃーない
結局公認になるには有名になるしかないから人気配信者に偏る
面白いものを幅広く紹介するには公認だけじゃ限界があるのが現状
収益より視聴回数の方がモチベに繋がるわ
時間の関係とかもあるし・・・
平日深夜配信は社会人には辛いです
長文おつかれ
収益化する時は確認しろよって話であって切り抜き全部が悪いとかまともな奴は誰も言ってないぞ
二次創作は頒布精神でやってるだけで販売はガレキと同じように版権許可がいるぞ
関係無いけどぐらちゃんの恥ずかしい事した時の
don'tclipit!が狂おしい程好き
切り抜き動画でヤクザ関係から入金されたなんて話があったらしいがマジなんだろうか
動画観てきた?
凄い分かりやすく言うと、
切り抜きは宣伝行為
↓
宣伝行為をすることに時間や労力がかかるからお金が発生してもいい
↓
ただ、発生したお金が大きな額だったら還元してねって話
ラミィが切り抜きの収益化NG寄りで発言したから
ホロライブは時間や労力を使った切り抜きが生まれにくくなった
片方は良い方向に、片方は悪い方向にもっていくことをしてて重要性を理解できていない
許可とってない切り抜きは全部削除しろとか言ってる奴いるけどな
現状これでいいっちゃこれでいいけど、見逃されてるという意識がなくて「やってなにが悪い?」って声を大きくする一部がいるのが問題。
許可を出すのはホロメンの画像・音声の営利利用の許可であって切り抜きの内容の許可じゃないぞ
なんか勘違いしてるな
グレーって言うか黒だけど黙認されてるだけなんだよなぁ
本人がいいならそれ以上なことはないでしょ
雑談とかはいいだろうけど他社の権利が絡むゲーム系はグレーどころじゃなくて完全アウトじゃね?
それは3次創作者である切り抜き師とゲーム版権会社の問題だから
消されてないってことはアウトじゃないんじゃないの?
アウトな桃鉄は消されたわけでしょ?
再生伸びる面子を中心に切り抜く人と自分が好きだから布教用に切り抜いてる人がいる
後者がいる限り減る事はあっても全滅はしないと思う
自分もそうだと思うけどもうそのフェーズはラミィの言及によって崩れた
既にグレー→黒寄りのグレーになっている
切り抜き師で一番有名なめたけ氏にも収益化するなって勢力が表れて収益化を辞めるようになってしまった
ぶっちゃけた話、会社が切り抜きの収益OKって言えないんだよ多分
だって、youtubeの規約では切り抜き自体がNG寄りだから。何たらの二次利用の禁止だったからかな
だからカバー的にもグレーのままにしておくのが一番都合がいいってことやな
運営が収益化する時は許可を取ってくれってのは配信内容関係なく演者の映像と音声の営利利用だからだぞ
反応ありがとう!
グレーがベストだろうね
ラミィが再度プラスの方向に言及した方が良いと思うけどね
・切り抜き=無断転載って事を忘れるな
たったこれだけの事なのにな
そもそもこういうグレーのモノは小さいうちは見逃されるが、大きくなりすぎると規制が入るのはよくあること。
例えいつか無許可で收益化してる切抜きの削除申請が来たとしてもそれは自然な流れだよ。
同人作家だって、それのをわかって、人気が出たらオリジナル作品に切り替えるんだから。
でもそれホロライブに許諾だしたら無許諾の2次商用利用動画がバンバン出てくるって版権元に認識されたら終わるで
許可は多分出せない
youtubeが切り抜きNGみたいな規約があるから
出せない物なのに許可を取れ?一休さんかな
って感じ
一番クリーンで公式じゃね?って噂されてる位のなめたけニキですら収益化してないしね
人間だし
無料がいやならしなければいい精神だと間違いなく人はいなくなる
なめたけもいつまでも無料でクオリティ高い切り抜きを維持するのは限界来ると思う
たぶん規約にあるコンテンツの再利用(無断転載)についてだと思うけどキチンと編集した上で権利者の許可があれば投稿には問題なかったはずだよ
収益化の許可に関してはカバーの判断だからYouTubeの規約とは別問題
なめたけニキに関してはソースがないから分からん
問題はそこじゃないかな
グレーを黒寄りにしちゃいけない人がしちゃった所が問題
ひろゆき方式が渋谷ハルが将来的にやろうとしている事だよ
いうてそれで無許可でやっていいものじゃないからなー
youtubeのシステムがあるから今みたいにできるが、そうじゃなかったら作家さんに「ファンアート描いてあげてんだから金を払えや」って言ってるみたいなもんよ。
それを許諾ベースのゲーム配信主体の切り抜きでやるのは他社の権利が絡むから難しいって話だわな
極論、切り抜き動画が面白いんじゃなくて元動画の配信者が面白いわけだしな
編集でより面白くなりはするけど元動画あっての切り抜き動画だし
元々黒だぞ
公認してしまったら雑談か希少な二次利用OKのコンテンツしか切り抜けなくなる
細かく言ってしまえば裏のBGMすら二次利用アウトの可能性もある
いつの時代も、金儲けができる奴は姑息な考えが上手いんだよな。
でも切り抜きなけりゃ配信者がどれだけ面白くてもそもそも知られないまま終わる場合がほとんどなのよ
人間の活動時間じゃせいぜい数人にしかみれないからね
黙認されてるってのは悪いことなの?
一部の切り抜きに折半の収益化許可出して、低クオリティの切り抜きチャンネルを淘汰してほしい
切り抜きで調べたい時に邪魔すぎる
いや収益化したかったら許可とればいいし出来ないんならファン活動の一環で広告なし動画あげればいいんじゃない?
いやグレーじゃないよ禁止してるならブラック、これは同人とかにも言える。飲酒運転しても警察にバレなければ逮捕されないけどだからいいとはならんのと同じ
迷惑なら黙認なんてしないしアウトな動画はちゃんと削除させてるんやし
黒なら通報すりゃいいじゃん
勘違いしてるようだがそもそもグレーじゃなくて黒なんだが、許可とってないのは。というかグレーって法律的に微妙なラインのものに使う言葉でアウトのものには使わない。
黒ならとっくに潰されてるでしょ
[要出典]
??
何の為に?
んな単純ならこんな話広がらないよ。読み返してきなー
切り抜き自体が無断転載にあたるからYouTubeの規約的にはNGで権利者(カバーかホロメン)に削除権限がある
けど一部を除いて大半の切り抜き動画が消されてないのは宣伝効果があるから黙認されてるってだけなわけ
権利云々で通報出来るのは権利者だけなんよ
いや単純な話だよ
理解できず話広げてるアホがいるだけで
ここも所詮は便所の落書きなのにクソ長文書いてる人いて笑う
便所で討論しても何も変わらないのにな
なら外野がとやかくいう必要なくね
権利云々に関してはそう
強いて言うなら黙認=グレーって考えで切り抜き動画をあげるのは他の切り抜き師にとって迷惑って話
数分の動画で数千単位じゃ小遣いにもならんのだが
逆に凝って時間かけて放送に張り付いて終わったら即編集、
字幕つけて動かしてって気合い入れて運良く再生数が出たら小遣いレベルだよ
んなめくじら立てて正義棒振り回すほど儲かってないぞ
逆にいうと権利元以外がこの動画は著作権違反だ!と訴えても動画を消すことはできないからカバーだったりゲームだったらゲームの権利元がYouTubeに申請して削除させるしかない
>無許可の収益化がNG
それってカバーとかが名言したの?
普通に儲けてるのが気に入らないって言えば
そりゃ意見が合いませんわな、で終わる話なんだけどな
そういう話では最初からないです
後「切り抜き動画なくなったらV文化が衰退する」って主張してる勢も追加で
今より衰退するのは間違いないやろな。
もうすでに語られてるのにわざと知らないふりして掘り返す
それで結局なぁなぁにもっていこうとするいつもの手法
衰退はまぁするやろな
そうか?広告なしならYouTubeの規約が変わらない限り今までと変わらないと思うけど
カバーのガイドラインに書いてあるらしい
本当に切り抜きなしでも今後Vは注目されると思うか?
数増えすぎて大半が追いきれなくなってるんやぞ
じゃあ収益化って文言を書いてくれ
それに収益化して配信者、切り抜きする人、プラットフォーム、ゲーム会社
これらが収益と広告効果を享受できてる現状を問題にして、良い循環を途切れさせることの方がファンからすると不便になるのは目に見えてる。
昔の様子を知れたし、それがなければホロにはハマらなかった
毎回の配信が数時間、多ければホロ全体で1日に24時間コンテンツが生まれるライブ勢で
過去の内容を追うのはほぼ完全に無理だしホロの場合は非公開動画の問題もある
収益化の有無は置いといて、俺は個人的に感謝してるけどな
いや広告なしにすればいいだけやん…
どうなるかの推測をするな、つってんじゃなくて
お前の気持ちを書けって言ってんの
ごちゃごちゃ理屈付けないでね
今のままでうまく回ってるんやからわざわざ収益化やめろとか騒ぐ必要なくね?
切り抜きが活動の妨げになってるなら問題だけどむしろ歓迎されてるんやろ
なんか全ての切り抜き師が金の為に切り抜き動画あげてるって思ってそうだね
Youtube側でCM入ることあるけどそれで収益化してるって勘違いしてないよね?
ぶっちゃけ許可なんて貰えねーんだから同人界隈みたいにこそこそこそこそ稼ぐしかねーんだよそれが結論なんだよw
収益化してなくてもYoutube側でCM入るの知ってる?
俺も今の関係性壊すような発言をわざわざしないで欲しいなって思う
切り抜きのお陰で俺も色んな人の面白いとこ知れてハマったから黒だのなんだの悪いことしてるように持っていく発言多くて悲しいわ
それは切り抜き師に収益入るの?
収益化してなきゃ入んないでしょ
あれも当時者の問題だから外野が騒ぐなって話だったでしょ
今回だって無許可で収益化してるかしてないかの判断なんてカバー次第なんやから俺らが黒だの黙認だのいう権利はないやろ
俺らが判断して裁く立場ではない
本人が喜んててカバーがなにもいわないなら問題はない
そんなアホおらんやろ
ほんこれ
外野はごちゃごちゃ言う前に知的財産権の本買って勉強するべき
違和感はそれか
小中高思い出してみ?
数百人の学校でも何人かアレな人はおるやろ
つまりそういうことや
仕事が荒くて速さだけが売りの切り抜きはちょっとアレな感じはする
「(6) 商用利用に関しては、当社より事前の承認を受けるものとすること」
があるから、事前許諾を得ていない収益化は全てアウトでしかないけどね
収益化しないなら切り抜きしないところもあるだろうけど、現時点で収益化せずにやってるチャンネルもあるし、量は減っても全て消えはしないでしょうね
同じように他の配信者の本人公認系もそういう扱いなら問題はなくなる、現状はそこまで権利等をクリアにしてるとは思わないけどね
配信に関してはちゃんとクリアにしていこうやっていう流れなんだから切り抜きについてそこんとこどうなん?っていうのは当然の流れよな
ゲームの公式放送で商用利用さえしなければ二次利用してもいいよっていうのもあるし、twitchのクリップも広告なしで配信の宣伝としての利用って意味合いだしな
商用利用の可否と二次利用の可否は明言されることも今後は増えていくかもしれんね
個人的には切り抜きも見るし手間のかかってるものに関しては収益を得てもいいと思うけど、グレーゾーンのままではいられないんじゃないかな
見てる側としてはグレーゾーンのままの方がありがたいのはまあそうなんだけどもw
なら、ホロの切り抜きは収益化さてあったら通報ものだな。
広告つけてる切り抜きや歌みたランキングに反応してるホロメンがいるのがなんかなあ
いやまあ認可得てるのか、そもカバー主導のチャンネルなんかもしれんけどもちょっと気になってる
外野が口を出すな、って展開は分かるんだけど
切り抜き収益化してるのはリスナーにいるんだから
外野が口を出すな、は「グレーでこっそりやってるから深くつっこまないで」に見えてしまう
特に気にしてないホロメンにとってはただの機会損失だし
あと歌枠とか切り抜かないでってお願いしてるホロメンもいるからそこはちゃんとルール守って欲しいな。
コンテンツの衰退を呼ぶから辞めた方がいいよ
いちいち揚げ足取んなくていいから。キモイよお前
だから消されてるものもある
公式側から制作依頼があったりしたパターンに限りね。
個人活動部分はお目こぼしなのは昔も今も変わらないっしょ。
そういうのが求められる場所なんだからしゃーない
嫌ならよそに行けば?
まとめブログや非公式グッズも同じなんだけど
こういう記事はアンテナから人来るからね
それオンリーサイトじゃないだけマシ
単純に嬉しい記事は議論するような話題もないし「やったー嬉しい」で100コメあってもそれはそれでなんやこれだしな
コメ少ないからって興味がないってわけじゃないと思う
えぇ…本当にこんな言い争いがみんな求めている事なの…?最後は排他的過ぎるよぉ
確かに他のサイトから来られる方も多いですもんね、仕方ないことなのか…
もっとこう…脳死で肩の力抜いて応援しても良いとも思うんですけどね
興味が無いわけじゃないってのは理解してます、ありがとうございます!
まとめサイトなんてそんなものだぞ?
この前絵師に対してずっと応援してた自分よりvに近づいてるの許せないって奴らいたからな
なめたけニキって収益化してるって聞いたけど、無償有志でやってんの?
それならすごいな、あのクオリティと頻度で無償とか理解できない
本編が非公開になったあともしばらく見られてたしまとめられたのも切り抜き
要らんリスク増やしてるのは間違いない
収益化されてない動画に連続で広告表示されることはない
なめたけのここ2週間くらいの動画は広告ついてないから昔の動画と比べて再生したらわかる
配信終わってないのに無編集の切り抜きが上がったりしてるのにそんなもの許可出てるはずもない
切り抜きはありがたいけど収益化は別問題って言ってるだけ
活動の妨げになってるって言ってるんですけど記事の動画みた?
それでいいでしょ
そんな御大層なものだったら正式に許可貰えよ
収益化したい切り抜き側が個別で許可もらえばいいだけ
良い話はみんな「よかったよかった」で終わるから話がまとまる
みんなの意見が割れる話はまとまらないからレスが続く
悲しいことでもなんでもない
それは流石に言いすぎ
切り抜きが存在するかしないかの二元論になんの意味もないし、なめたけは配信で純粋に盛り上がった部分を偏向せずにスピーカーしてるだけで内容に責任を負う立場じゃない
それに仮にチェックしたとしてもたぶんみこマリもあの箇所を切り抜くなって姿勢にはなってないよ
グレーってのは駄目だけど公式が見解を示してないようなケースこの件ははっきりカバーが駄目だと言ってるから真っ黒だよ著作権侵害の申し立てをしないのはカバーやライバー側にもメリットが大きいからだね
それはありますね。定期投稿なんて始めたら尚更、義務感が生じて趣旨を見失いそうです。
丁寧編集を継続してる人の愛パねぇなって思います。
ぺこらもギバラもそうだった
どこぞみたいに馴れ合い・資金横領・パワハラ・セクハラの温床にならないよう注意だな
10行程度でまとめろFラン
それに関しては割り切るしかない部分もある。厄介を0%にするなんて現実的じゃないしな(なにより割りに合わないし)
果樹園の害虫を駆除しようと殺虫剤まいたら、受粉に欠かせないミツバチも一掃しちゃったパターンあるある
動画もきちんと編集されていれば規約はおk
一流の、ライバーにとってもプラスになる切り抜き師に対しては収益化して切り抜きに時間をさけるようにして欲しいし
二流の、ライバーにとってマイナスにはならない切り抜き師は収益化した場合、収益の何割かはライバーに還元して欲しいし
三流以下の、ライバーにとってマイナスになる切り抜きは無収益でも取り締まられて欲しい
そして運営さんはこの辺が円滑に出来るようになって欲しい
権利者以外が口挟んで問題化したい様な騒ぎ方ばっかだな
全ての投稿主と契約を結ぶとか完璧な監視とかできる訳ないだろ
あとお前の手にある正義棒はお前の物でも振る権利もないぞ
なんか簡単にいうけどさぁ、お前の気持ちよさの為にどんだけカバーの業務増やすつもりなの?
適度じゃないから渋ハルやラミィがわざわざ釘指してるんですけどどうしてそんなに切り抜き側に都合よく物事を解釈したがるの?
許可とらない理由でもあんの?
責任を追う立場じゃないならそもそも収益化する大義名分もなかろうよ
自分が野に送り出したものに責任を取らないなら切り抜きなんてするべきじゃないわ
棒を振ってるのは権利者側
全くキャパが無いなら一律収益化禁止一択だし
キャパに余裕が無いならぶっちゃけ有名な切り抜き師以外収益化禁止でもええんやで
堂々巡りして結論を出させない
「一律でダメ!」って結論にいかせたくない連中のいつものやり方
絵つけてある切り抜きとか、歌みたみたいにチャンネル主の編集入ってる切り抜きなら、むしろ許可とって収益化しなよと思うけど。
元動画のうちの一分やそこらをただカットして投稿してるのって、ただの無断転載じゃん。
そこら辺、区別したらいいのにとは思うけど。まあカバーの方の人手が足りないんじゃろうな。
配信のコメント欄のタイムスタンプから飛べよとは思う
その数字がカバーに届けばカバーも動くでしょ
通報フォームもあるよ?
あとは権利者に任せれば良い
それで金稼ごうとする性根が気に入らない
許可制になったらその收益何割かはカバーに行くからファンとしてどう考えても喜ぶべきことだろう。
責任とって削除しただろ
coverの手を煩わせるなよ
ええwww
お前らが斬るっての?www
なんの権利があって?
だから要らんリスク増やす行為でしょ
渋ハルやラミィの言葉を借りてお前が殴ろうとするから
殴って良いのはお前じゃねぇつってんですがねー
権利者に許可を申請して白にするよりも、許可を取らずにグレーゾーンのままのほうが効率が良いからじゃね?問題があったら消せばいいだけだからリスクも少ないしな。
あと断られたら切り抜きがやりづらくなるとか?
は?切り抜き側が許可とって広告つければ全て解決なんだが?
ルールを決めろ、はっきりしろ→ルールはあるしはっきりしてる、ルールを勝手にオーバーライトすなw
それを言うならまず切り抜き師がどんな権利を主張してんのか教えてよ
カバーから言われなきゃ何やってもいいってこと?
切り抜き全てカバーがチェックしないといけなくなるんだぞそんな余裕あると思うか?
チャンネル毎に許可出せばすむ話だろ
バカなの?
切り抜き師なんだろ
メシウマもあるかもしれんが別に許可さえとれば問題ないでしょってだけ
許可とらなくてもいいだろって色々理由つけて騒いでる奴が殴られてる
現状はそうなってるんだが?
権利者として何か言ったか?
勝手に不利益捏造すんなよw
あったらカバーが何か言うなり権利公式するなよ
ハイハイ、契約のめんどくささを知らないお子様は黙ってましょうね〜♪
普通に切り抜き楽しんでるから不干渉でいこうって話してるんだけど
バカだろ公式の重さもう一回考えてこい
>>319
記事の渋ハルの切り抜きも見てない無能なの?
広告付けずにいくらでも切り抜けよ
広告が付いてるからって全部が収益化してる訳でないって覚えようね?
マジで何が言いたいのか分からんわ
収益化されてようがなかろうがどうでも良いだろ視聴者になんか関係あんの?
でも収益化されてる動画もあるよね?
自分の文章が分かりにくかったかも知れないけど、切り抜き規制されたら切り抜き師が不利益受けるのではないかという文脈で書いたことなので、たぶんその返信は何か違う気がする
>>318
不思議だなと思ったのは不干渉にしてほしいだけなのに、何故か「切り抜きは正義!公式は認めるべき!」みたいな論調の人がいるから面白いなと思っただけなんですよね。もっと卑屈にコソコソしていれば納得出来たんですけど。
広告が邪魔
中身スカスカの切り抜きは見たくない
タイトル釣りサムネ釣りがうざい
個人と企業の違い考えようね
何やってもいいってこと?
具体的に何?
それこそ嫌なら見るなよ
再生するまでわからないよね
何にもしないでファンの活動邪魔する奴ほど卑屈にコソコソしてろよって思うがw
VTuber切り抜きはゲーム配信メインだから例えVTuberが切り抜きOK出しててもそれ以外の著作権上問題あるからやらない方がいいってことで。
それはそう
難癖する理由すらペラペラ
権利者はNG出してるのに無視してるのは切り抜きでは?
権利者から何も言われなければセーフって考え方がもう去年のホロライブ無許諾配信事件とそっくりやな
部外者は黙ってろとかそう言うレベルじゃないだろこれ
絵描きとかと一緒にするなよ
該当するとして、日本からYou Tube(アメリカ)に投稿する場合は適用されるのだろうか
部外者がグダグダ言っても権利者が動かないとどうにもならないし結論も出ないがね
むしろ部外者が勝手な正義を振りかざして何かしらトラブルになった時の責任が取れるのかって話でもある
まあ、配信者からの注意喚起レベルで収まってるうちに身綺麗にしとけとは思うがね
何のトラブルになるの?
セーフかアウトか決めるのも権利者の権利だから部外者が勝手に権利者の真似事すんなってだけだと思うが
真似事なんかしてないけど
再生回らないなら問題ない気はする
結局不出来な切り抜きは市場淘汰されるし、出来のいい切り抜きを目指す理由になるから捏造報道とかにならないなら規制する必要はないと思う
ま、そこ含めて全部考えるのも決めるのもカバーであって視聴者は見るか見ないかだけ考えてればいい
チャンネルに許可出してそいつが反転してやべー動画出したら許可出した責任問われるけど
良いわけないだろ
ルール決めるのはカバーだし何にどう対応するかもカバーの専権事項ってだけ
わかる
Vの宣伝の為に行動してたのが、いつの間にか
自分を表現し出して、なんか違うなって思うよな
ただ切り抜いただけのゴミ動画に自然淘汰もくそもないわ
再生されるのは切り抜きの質じゃなくてライブの質で再生されるんだろ
せめて冒頭1分だけにして元アーカイブに飛ばすとかにしろよ
許可出したのは過去の活動内容によってであってこれから先の動画の質を担保するもんじゃないだろ
頭おかしいなお前
じゃあルール違反してることは認めるんだな
お前らみたいなクリップだけ見る奴らから
再生数稼いで成功するから養分よろしくな
https://youtube.com/channel/UCBqMGExs68Ob7sCmWsxNGkA
ホロとかしったの先月だけどちょろw