1123. 名無しさん2021年06月09日 19:18
デマ拡散拡声器の動画
・桐生ココの引退は内部リークで知ってて事前にこの動画を作っておいた(動画の投稿時間がありえない早さなので信憑性あり)
→内容はアン/スレにすべて書かれている程度の内容
・カバーの運営、スポンサーは中国/人が多い
→主なスポンサーは台湾系の企業1社以外日本企業
・桐生ココはアメリカ人なのでそもそもそいつらからは好かれてなかった
→証拠なし
・例の中国騒動後にそいつらからの嫌がらせ開始
→証拠なし
・公式イベントに呼ばれない、ココが作った荒らしリストの荒らしをモデレーターにする(ココのチャンネルの管理者権限渡すようなもん)、EN勢とコラボさせない
→周知の事実
・桐生ココが耐えかねて卒業を申し出る
→今日
・目標達成したので嫌がらせやめる(最近ENともコラボ出来るようになってた)
→証拠なし
デマを含んだリーク動画なるものが拡散されている件
アンチスレに時々顔を出してるからわかるけど動画の内容全てアン/スレ民が妄想できゃっきゃしてる内容と同じ内容の動画
リーク者がいて芯の通った情報を元に動画作ってたら大口スポンサーが中華系みたいなデマ流すわけないからリーク者がいるってのも嘘
気になってる人もいると思うから言っておくけど見る価値ないから
1127. 名無しさん2021年06月09日 19:19
>>1123
デマを訂正するためだろうがそうやっていちいち確認して再生数増やすからからああいう輩が減らないんじゃない?
1134. 名無しさん2021年06月09日 19:23
>>1127
んなわけねえだろ
ホロみてねえイナゴが大量にいんだよ
こいつが再生産しなくてもイナゴが再生するだけなんだよ
1137. 名無しさん2021年06月09日 19:24
>>1127
俺の1再生が何の影響を与えてるか知らんよ
このまとめのコメント欄にも「ソースはデマ拡声器」でコメント投稿するやつらが多すぎるんだわ
信じる価値もないデマだと周知しておかないとだまされるやつ増えるだろ?
1130. 名無しさん2021年06月09日 19:22
>>1123
落ち目のそいつのことなんざわざわざはらんでええよ
1136. 名無しさん2021年06月09日 19:23
>>1123
やつの動画ってもうソースはアンチスレでしょ
1141. 名無しさん2021年06月09日 19:24
>>1123
デマの言ってるようなことが仮にあったとしたら
それを会長やホロメンたちが看過するわけがないんだわ
ホロライブのファンなら一顧だに値しない
1143. 名無しさん2021年06月09日 19:26
>>1123
誹謗中傷野郎を信じてホロメンの言う事を信じない人間はそもそもファンじゃねえよ
1159. 名無しさん2021年06月09日 19:36
>>1143
そもそもそいつの動画信じるようなの元々ファンおらんやろ
コメント
コメント一覧 (573)
一身上の都合で全部片付くから
ミオがクビじゃないって言ったんだから辞める理由は会社都合じゃなくて一身上の都合で終わり、会長本人が詳細話さないんだから運営側から公表するのも違うだろう
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卒業が決まっても尚たつのこやココちゃんに攻撃的なリプやら飛ばしまくってんだからさ
同じ人間とは思えないわ
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表向きは運営と良好な関係を装って引退表明をする
そんな表面的なことは働いてる人ならみんな分かってるから
内実がどうなのかを気にしてる
運営の中に自分のことに親身になって対応してくれる人が一人でもいたら
その人とどうしようかと検討して対応してただろうから
辞めるという判断にはならなかったと思う
つまり運営は敵ではないかもしれないけれど
味方がいなかったため個人での対応に限界が来た可能性がある
意図的でなくても結果的に運営がvのサポート面で組織的対応をミスしたことになる
管理人
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会社が辞めさせたって騒いでいる人が増えていて
その内容があれと同じでな
管理人
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管理人
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それをもっと拡散すべき
全然的外れなこと言ってるじゃなくてデマに騙されるなくらい言って欲しかったけど
管理人
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お前ら働いたことねぇの?職場や上司への愚痴なんて誰だって持ってるもんじゃねーの?
管理人
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どんだけ影響力を過大評価してんだよ
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会長を切る事のデメリット位計算できたからこれまで繋ぎ止めたし、支那もbilibili撤退してCN解散してねねちの衣装まで変更し3D化もそちらで、って手間をかけた訳だし。
youtubeのシステムが追い付いてきたこの時期に、それらのすべてをひっくり返す程のメリットって何があり得るんだ?
運営が追い出した論の人はぜひ教えてくれ。
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情報は内容より誰が言ったかが重要になるから匿名でのリークなんてどうにでも捻じ曲げられる
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会社都合退職にならないんだよね
それと一緒だよね
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会長の言葉とか意思を優先して信じようよ。
会長がホロライブを盛り上げるために朝ココやホロライブハウスの計画、
何より卒業後の雑談でもホロメンを今後も応援してる事は容易に分かるじゃん。
仮に会長が精神限界だからという理由だったとして、
あの優しいミオしゃがそれを全力でとめるって拷問みたいな真似するわけない。
だから一番の理由はホロメンのためにだと思ってる。
聡明な会長が理由を言わないと決めたのなら、それが一番ホロメンにとって良いと判断したからだと思ってる。
管理人
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スレトップの※1123にある通りの内容
株主
経営陣(YAGOOなど)
AT-Ⅱ投資事業有限責任組合(GREE中心のファンド、GREEの大株主は日本マスタートラスト信託銀行(第一生命とかKDDIとかトヨタなどの株主で占められる銀行)
みずほ成長支援第2号投資事業有限責任組合(みずほ銀行)
OLM 1号投資事業有限責任組合(JR東日本、タカラトミー、バンナム、小学館などが参加するファンド)
Tokyo XR Startups株式会社(日本のベンチャーファンド、新清士さんが取締役にいてびっくり)
HTC Vive Investment Corp.(VR機器の会社Vive、台湾企業)
TLM1号投資事業有限責任組合(日本のファンド)
i-nest 1号投資事業有限責任組合(日本のファンド)
HAKUHODO DY FUTURE DESIGN FUND投資事業有限責任組合(博報堂のファンド)
千葉道場2号投資事業有限責任組合(日本のファンド)
SMBCベンチャーキャピタル5号投資事業有限責任組合(三井住友グループのファンド)
DIMENSION投資事業有限責任組合(ドリームインキュベータ(日本のコンサル会社)100%株持ちファンド)
他個人投資家(←中華資本がいるならここか?だが影響力は低いと思われる)
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会長が卒業撤回することなんて絶対ないだろうし
大事なのは会長がやめた7月2日から中華が荒らしを続けるのかどうかとカバーが中華とどう向き合っていくのかだよ
会長が辞めたからって中華との問題は決着がついたわけじゃないから
元翻訳組はbilibiliに戻ってくると本気で思ってるからな
これでカバーが戻ってこないんだったらまた荒らし出すかもしれないしあいつらが呼び寄せたNGAの集団はすでに翻訳組では制御出来なくなってるから勝手にターゲット変えて荒らし出すかもしれない
中華の靴舐めても徹底抗戦してもホロメンは常にキツい思いをするわけでそれに耐えられるのかどうか
本当にこれからだよ
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運営もまとめサイトはチェックしてるだろうけど、やっぱり直接言いたいこともある
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嘘だ嘘だー!!って小学生みたいに喚き散らす方がどうかしてると思うわ
ほーん、くらいでええやろ
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証拠もある
https://i.imgur.com/DQiUhdN.png
https://web.archive.org/web/20210609032515if_/https://cover-corp.com/news
https://i.imgur.com/4qT34nx.png
https://web.archive.org/web/20210609050443if_/https://cover-corp.com/news
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それですべてがわかる
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そうして下手すりゃ雪崩を打って他のホロメンも辞めていきかねない選択は、中国市場を欲していても選べる訳ない、どんなデカい取引先があっても商品無しに商売なんて出来ないんだから。
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逆に訴訟しないのなら知られたくない事実があるのではと思う
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当事者のココちやたつのこはオリジナルグッズ作ったりアルバム作ったりで無関心なんだよなぁ
俺もたつのこ見習って残された日々を楽しむわ、じゃあな
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もしくはそれをすごい事のように思えるやつがバカなだけだぞ
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これで、これからはいつでも、中国の気に入らないVチューバーは消せる事が証明できたんだから。
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それにしても今までの運営が会長にしてきた事が酷すぎた
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発表タイミングについてもマジでリークならトリック疑われない最低十数分前から
誰からも見られるようにするからかなり胡散臭い手法とってそう
まあ、適当いっててる情報でも数打てば一発は偶然あたってる可能性はあるけど
少なくても明確な証拠がないやつをソースにするのはやめておいたほうがいい
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まぁしょうがないよな
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会社としてはライブ中心のアイドル活動がメインで、歌やダンスのレッスンが不可避
もうモチベも落ちて疲れちゃったんじゃないかなー
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年末年始のイベントに呼ばない
ホログラ0回
あさココ禁止
モデレーターを雇えない
荒らしをモデレーターに登録
新衣裳リレーから除外
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「桐生ココの追い出しには成功した!次は湊あくあだ、姫を○○○○なホロライブから取り戻そう!」
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船長やぺこら等、内部の人間が運営がおかしいって言ってるんだからおかしいだろうよ
管理人
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ココ会長は、この件でホロライブが荒れることを望んでない。会長が望まないことはしないでと、ホロリスナー達に対して強く思う。
管理人
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VTuber関係なく、公然と行われるあまりにも酷いネット虐めだよ。そして、恐らく「アメリカ人だから」ではなく、「中華系アメリカ人なのに中国に親密でないから」が本当の理由のように見える。彼らはたとえ同胞であっても、「一つの中国」の思想に反する人たちに対して滅ぶまで徹底的に追い詰める傾向あるからね・・・
管理人
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ID確認
でもスポンサーの件がガチならあいつの動画は全て嘘じゃん。
こんな記事自体作るなよ管理人・・・
どちらにせよカバーは虚偽ならそうアナウンスしたほうが良さそう
もし本当に確信ある情報ならココの配信前にリークする
スポンサーはカバーのサイトで見れるから確認するといいよ
会社の裏は知らんが表向きは日本だから
名前出さないようにしてるのはいいと思う
俺も同じ気持ちだ
いくらなんでもやりたい放題しすぎだろこいつ
私は彼を100%支持します。
目新しい情報もなく後出しで妄想ベースを垂れ流してるだけじゃん
ああいう輩はあくあとかぺこらの卒業動画もストックして持ってるよ
自分で見てもおかしいと思うから
わざわざその動画を見る価値が無いし再生数伸ばしたら負け
そんなのは簡単だよ
事前に何種類か動画作っておいて、公表されたものに対応するものを流せば、さも事前リークがあった信ぴょう性のある情報に見えるでしょ?
隔離場所ないと他の記事荒らされるから仕方ない
内容もさることながら、昨年末に嫌いなVランキングなる配信をして2万人以上の同接を出していたのを知ったら、(もちろんVファンだけではないだろうけど)こんなのに食いつくVがらみの連中がそんなにいるのかと暗い気持ちになった
こういう頭の奴って台湾とかの人はなんだと思ってんだろうな
お前は翻訳でた言葉がどこの地域で使われてる文字か知ってるか?
まさか中国語はひとつ思ってるわけじゃないよな
海外向けでやってるんだから出してもいいと思うよ
逆に出さなかったら差別だって騒がれるだけだし
未だにファンもいるからな
日本の企業でも、株主が中国ってあるある
隔離とか関係ないだろ
嘘だと周知してるだけ
というかちょっと前に裏切られて大ダメージくらってたしな
辞める理由も語れない時点で普通じゃねえ
悪しき時代である、デマ拡散罪みたいなの作ってくれ
みんなはアイツなんかに踊らされないでね
11月には辞めることを決めたと報じてるが、つい最近誕生日3Dライブになにやるかを募集してたり
ジャージの新衣装の商品化をほのめかしていたよね
ということはその時点では辞めるつもりは無かったはずでしょう
何でもそうだけど卒業する時卒業理由語る方がすくなくないか?
デマウンコがソースとか終わってるな
台湾支持と見せかけて、その実カバーへの叩き棒としか思ってないんだろ
実態は漢字だらけの文字を見ただけでアレルギーを起こす差別主義者
塩以前に豆を企業勢だとか言ってた脳足りんやぞ
ファンなら会長やかなたんの言葉だけを信じてもろて
所詮は第3者が勝手に述べてる戯言だからな
そこはむしろ出すべきだろ
ネット世界の劣化がヤバい
頭よわよわ
今度はどこからデマリーク貰ったんだ?
塩か? 明治らんぷか?
ただその場合この短期間に話が進み過ぎなきがするんだよな
簡体字から出したというデマが拡散されているので追記したほうがよいかと
https://twitter.com/izumino/status/1402520394725138434
いや両方でプレスリリース出たんですが
や〜いお前の脳みそバーチャルブッダ未満〜
そんなこと気にして作ってないから
それっぽく作れば馬鹿がたくさん引っかかるんだから
作ってる側からすればそれでいいんだよ
金が絡むようになるとそうなるよ
それは当然として極悪人の味方するからなあのゴミ
両サイドの話は半分半分に聞いてるつもり
お手紙は出した
夕刊フジとかFRIDAYを支持してますっていうようなもんなんだが
それが第三者視点からどう見えるのか、自分で考えてみないか、相当気持ち悪いぞ
困るの?
他にやりたいことができたとか家庭の事情とかいくらでも言いようはあるだろ。全てを馬鹿正直に言えとは思わないけど、卒業理由が語れないって何かあったんじゃないかと思われても仕方ないのでは?
鳴○の方は前科塗れだけどな
あと塩と明治らんぶの仲間だから信頼性マイナス
何言ってんの?
隔離施設やで
あの動画を元に憶測で叩くコメントが大量発生してるしそれに対する牽制は必要だろ
エスパー魔美の銀河王思い出すわ
ぽこピーは企業勢でしたか?
「嘘は嘘であると見抜ける人でないと掲示板を使うのは難しい」とはよく言ったものよ
大衆扇動の一つよね
すまん
何を言ってるんだ?
こいつのクソリークって1つか2つは事実があるけどその他10個は捏造なんよ
あまり賢くな人が見ると1つか2つ事実があると他も全部真実だと思い込んでしまう。
こいつのいうことは全部それ
典型的な詐欺師のやり方
「中華路線にシフトするために」なんて天地がひっくり返ってもありえんって分かるでしょ
年貢の納め時だ
こういうやつが人種差別を引き起こすんだなぁ
やってること同じってわからんかね
全員で括るのやめて
両サイド?? なるほど、このくらいの知能が見るのか
あえて言わないんじゃなくて、言えない、だからな
それが会長の言える精いっぱいの真実なんだろう
「納得できないよね」ってココ自身も説明無いことの不条理っぷりは当然わかってる
それだよな。
心が弱って怒りとかそういう負の感情渦巻いて矛先探してる時をあからさまに狙ってきてる。
まだ生きてたんだな
話作りは上手いよなw
ネットビジネスとかマルチの才能はあると思うわ
性格上嘘八百並べられるタイプかって言われるとそうじゃないし
かと言って中華に荒らされましたって言うのも無理だろうし
それ一つで確定時効のように言うのは大分邪推だと思うぞ
「100%支持します。」
頭の悪さやべえな
詐欺師の典型的手口だぞ
宗教と同じだよ信じる者は救われる(集金)
出資会社の株主の意向が出資先に直接きたらやべえだろ
それっぽいこと言ってるだけ。
とある国の荒らしのせいで辞めますなんて言える訳ねぇだろ
今回、カバーはココの卒業で明らかに中国向けで簡体字のプレスリリースを出した。これはデマでも何でもない
ちなみにホームページを刷新したのにトップのページには『「ホロライブプロダクション」について
「ホロライブプロダクション」は、YouTubeで累計約1,000万人、Bilibiliで累計約1,000万人のファンがいる、日本だけでなく中国でも人気のVTuber事務所です。』
って本来必要のないBilibiliについて言及が今もある
荒らしにモデ渡してた件はガチでやばいと思ううっかりミスとかでなるもんじゃねえだろと
荒らしは嫌いだけど、それを理由に中国の国まで嫌いになるのは、その中華荒らしを嫌う理由と全く同じなのでそこまで落ちたくはないかなあ
人の不安に付け込むのも詐欺師の手口のそれだしな
こいつ信じるやつはいずれ騙されるから今のうちに痛い目見るほうがいいと思う
というか金ロの時に痛い目あったばかりなのに担ぐやつ居るのが驚きだわ
少なくともモデレーター荒らしの件以来カバーを100%信用することはできん
例えば中華の荒らしが〜なんて発言は個人じゃなくて企業に属してる人間は言えないよ
今後の個人活動もあるから濁すに決まってるよね
あいつのことだけは信用せん方がいいよ
デマウンコvsカバーならカバー信じるぐらいにはこいつは論外定期
ただ、客は呼ぶから気が滅入るな
ここで都合のいい現実逃避をしていても無駄なわけです。
上にもあるけど今までの前科でかすぎてな
10本のうち1本当たったことをさも当然のごとく言うやつなんだわ
野球に例えてみ?打率一割のバッターなんか信じねぇよ
憶測+嘘+周知の事実
これが動画の内容ですって記事だぞ
運営だけに被害いくならまだしも関係ないホロメン巻き込んで運営批判や会長いじめてたとかわけわからんことしてる人もいるし。
それが理由なら言い方気を付けて言うだろ
無暗に運営にヘイトが向かうこともないし
独特な日本語の言い回し使うね
放置だとあの動画は真実だから潰されないんだって言う無敵タイプの人間だからどうしようもない
あと企業が個人に対して動くか?っていうとそれほどでもないのがめんどくさい
彼のリスナーの大半は某大手企業のリスナー(ホロライブではない)って彼自身が動画で言ってたから
その人たちがホロライブ貶めるために高評価押してるだけだろ。
割と周知で中華アンチがコラ画像作りまくってる魂にヘイトが行くぞ
彼女が自己保身のために運営をいけにえにしたみたいに言うのやめてくれませんかね
カバーの信用性に関しては一理あるけどこいつを議論の台にのせる理由にはならない
どうにもならんくらいに無敵の人なんかね
メガネクイッてしながら言ってそうwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
台湾と香港て同じ字使ってるの?良く分からんからなにも言えないが。香港にも相当ファンがいただろ
21時だぞ遅れるなよ
中国への色気、もしくはストックでの被支配がなきゃそっち向けのお知らせなんて出さんよね
君もその高評価押した1人だろ?
さっさと汚泥に戻れよ
デマVの話題なんて見たくもないだろ
なるかみがカバーの広報とかやりだしたら即つぶれると思うぞw
比較にならん
なる神はマイナスでしかない
中国進出してくれって言う心の声漏れてますよ
なにか問題あるんですか?
むこう覗いてくると分かりますが向こうにも普通にファンの人いますよ
それと今回の件なにか関係ある?
会長の為になんの行動もしない会社がこれには迅速に動くのならそれこそ喜劇だわな
モデレーターの件だけは擁護できねえよ…
もうちょっと上手く翻訳しろよ
配信予定見て
とりあえず作成
12時の配信見て投稿
考えたくは無かったけど、そうなってもおかしくは無い土壌はあったから…他所の騒ぎが飯の種な人達は事前に準備してても驚かん
大手メディアですら訃報が聞こえてきそうな有名人のは準備万端で仕込んどくんだから
そんなことするのはあちらの国だからですんなり納得いっちゃうのよね
デマ扱いするのは簡単だが他のホロメンも他人事じゃいられないぞ
刷新したのはカバーのページでそれ書かれてるのホロライブプロダクションの前からなんも変わってないページでしょ?
そういうこと言うならちゃんと書きなよ
すまん
ぺこらが21時だと思ってた…
それまでは切れない
そもそも国ひとつでまとめるのが間違ってる。君みたいに、君が日本人かは知らんけど日本人でもまともと思えない人いるのに。
ちなみに簡体字は中国以外にもシンガポールやマレーシアの人も使う
そんなことするのはあちらの国だから←何言ってんの?
そんなこと始めてから言えばいいんじゃないのか
あのね、普通はね、「それとなくそれらしい理由を付ける=濁す」なんだよ
事情は一切言えないってのは濁してるうちにすら入らないって普通は気付く
言わないじゃなくて「言えない」
会長なりの精一杯の抵抗だと思うよ
リーク動画とかじゃなくあの会長の言葉を聞いても
それでも何も感じないで運営を妄信するってのならもう何も言わないよ
そういう関係ない情報を無理やり結び付けるのって陰謀論とかウソの典型だよな
YouTube1000万って時点ではるか昔の情報から更新してないだけだってわかりそうなもんだが
申請の下のところみてみなよ、2020年からはーって書いてあるだろ。昔からそのページは放置だよ
存在が大きかったとか傷が残って欲しい的な感傷は分からないでもないけど…
会長引退記事を普段使わない外国語それも撤退してビジネスに関係ないはずの簡体字で掲載するのが
中国への貢ぎ物もしくは見せしめでなきゃ何のための記事なのか教えて欲しいわ
前科だって腐るほどあるっつうのに。
始まったら切れてるじゃん…?
運営に〇国人がいるからって意味
文脈で分からないか?
しかしファンも理由が聞けなかったというのは少し寂しいな
不信感がないわけじゃないけど
だからって、憶測や邪推でカバーを叩くのを正当化されてもそれは違うだろってくらい、カバーアンチに対しても不信感を持ってるよ。頭の中お花畑じゃないもんで
そもそも国ひとつでこういう人達だってまとめるのが悪い
日本人でも君みたいなのいるのに
それを中国企業扱いするのは流石に無理あるけどね
こんなの誰の所でミスが起きたかっってすぐ分かるのにそのリスクを冒す意味が分からない
世の中長く生きていろいろ見てると何でこんなことが起こったのかってことそれなりに見かける
私の知り合いなんか昔間違った場所に建築し始めたことがあって年とっても周りにいじられてる
カバーの無謬性を信じるのとこいつの動画を信じるのは程度としちゃ似たようなもん
むしろホロメンのためと思うのなら今動かないでいつ動くのって話でしょ
いま会長が見せしめに吊し上げられているのにホロメンに何が言えるってんだよ
始まってから切れればいいって話
お前ほど頭の中お花畑じゃねえよ
腐ってねえの間違いか
ホロメンの反応って何?
詳しそうだし教えてよ
今思えば日本語変だよな まさか
まぁ理由を言ったところでそれが本当の理由じゃないだろと言い始める輩だからなぁ
ごめん文章下手すぎて伝わらんかった
まさかただの妄想垂れ流しとはね
始めてからでは遅いよ
ああいうのって一度動いたら止まりにくいから、ホロメンのタグ付けツイートや配信チャット、コメント欄で言うのは違うが
あと言うなら暴言とかが入ってもいけない大人しめな文で主張しよう
複数出資会社がある内の一つに過ぎない台湾企業が他を差し置いて口出すとか有り得んだろ
多分リーク自体はあったけど、出す予定の情報を先取りしたタイプだったと思う
ゲームとかでよくあるやつ(モンハンの次のアプデでバルファルク出るみたいな感じ)
だから日時だけ合わせて信憑性出そうとしてる
お前の脳内は腐海だな、見てると不快になるわ
オワコン化はしてるけどな
お隣の委員長に「私の夢の邪魔するな。」と配信で言わせるレベルの輩の意見なんぞ、ここのコメくらい無価値だし信用するしないのレベルですらないんだわ。カバーと会長の発表よりここのコメの方が信用できるって人はインターネット卒業した方が良いぞ。
共倒れで手を打たないか?
どっちもどっち論に持ち込むのは馬鹿の典型
冷静装って静観という名の思考停止している自覚すらない
どうぞそのまま大本営発表だけ盲信して推しのホロメンがボロボロになるのを見てればいいよ
ロアの場合はロア自身が本人に許可とってるはずもないディスコのやり取り出しちゃったのが致命的だったと思うわ
虚言癖の金魚と塩のお仲間なんて信じるわけないだろ 馬鹿なのお前
なお過去に低評価一万越えした模様
こいつ… 知能だけじゃなくてギャグセンスも低いってのか…!
頭お花畑なワイ
ホロメンtwitterの反応を見てもココ会長が悩み抜いて決断したことや
卒業してもホロメンたちとの繋がりが消えることではないことぐらいしか読み取れない
火を放ったこの男に乗っかって聖戦を始める奴も居るだろう
こいつを信じてるんじゃない、やりたい事に都合が良いから旗印にしたいだけ
どうか、ココの言葉だけを聞いてあげてくれ
彼女が話さない事には理由があってそこに想いがあるでしょ
カバーに不満があっても、残ったホロメンの為に言葉を選んでいるだったらそれが彼女の意思だと思うよ
カバーは鳴○みたいに楠栞桜や金魚坂めいろみたいなメンヘラ虚言癖の味方なんてしてないぞ
ぽこピーが企業勢なんて主張もしてないし委員長に喧嘩売って惨敗もしてない
お前はまず掲示板の使い方から学んだ方がいいぞ
いや、結構面白いやろ
そんなわかりやすくホロライブ嫌いってこのまとめサイトで公言してどうするんだ。カバーに所属してるホロメンどうでもいいって事だろそれ
信じれるココはやめた理由言わないこれで荒れるのはしゃーないわ
うーんこれは糖を失ってますね……
何も情報が無いんだから結果で判断するしかない。
だから、今後のカバーの動きによってデマかどうかを個人個人が判断すること。
中国進出し始めたら俺はデマではないと思うかな。
リスナーでもない奴は帰れよ
デマを流しているって段階でそいつは信用できないから、それ以外の要素を持ち出す理由なんて無いんだが。
本当に残念で仕方ない
今のは「腐海」と「不快」を掛けた面白いジョークです
はい、アルトじゃないと
まあ他のホロメンを推してたり箱推しだったりする人は
カバーは間違ってないんだって思いこまないとやってらんないから
現実逃避したい気持ちはわからんでもない
「やれ」
デマ💩
「はい…」
色々勘ぐったり疑いたくなる気持ちはすごく分かるが表に出てくる確実なソースで判断していかないと自分の感情を満足させる以上に周囲に悪影響を及ぼしかねんから注意やで
推しのホロメンがボロボロにならないために、具体的に君はどうするの?
納得できれば協力するよ
君の言う通りカバーに問題があるとして、Twitterとかで批判するだけだったら意味ないよね?
お前は国語学べ
そんなに噛んでるならあの程度の騒動むしろもっと早く解決するやろ
あの程度の騒動で利益より思想で排斥するのも中国系らしくない
こんなんに乗せられて差別的なこと始めたらアホやぞ
ええと
今まで散々荒らして悪質な脅迫してたのはどこの国の人達かご存じない?!
まさか?
DD論は追い詰めたら奴の最後の手段
馬鹿がよくやる
見る気がないなら黙って消えた方がいいよ。わざわざファンサイトでいうのは嫌がらせでしかないし
鳴○の配信を見て不信感を抱かない様なお花畑は危機感を覚えた方がいい。
前科だって腐るほどあるっつうのに。
わざわざ腐ってるって言ってることに対してしっかり返してあげるという高等テクも入れてあげなー
少なくともクズメンヘラ2匹のお人形さんの💩くんよりかはカバーの方が信頼できるかな
餓鬼だなあ
ほんこれ
そんな連中みたいになるなよと言っておく
チャイナ今日産党創立記念日も7月1日
呂律回ってないけど大丈夫?
カバーには無理だろ
ようつべならわかるが
ところで日本語変やな君
🇨🇳から来たの?
やめてよね、デマウンコがそんなことできるはずないだろ
どうやったら防止できたんだ?
本当に間違えただけならココもあんな反応しない気がするな
1人間違えてモデレーターに入れたならまだ分かるけど、メンバーをブロックまでしてるってなるとうっかりじゃ済まない
6月30日に卒業ライブしても記念日の前の日だって騒ぐだけだぞ
へんに惑わさせて他のホロメンらをたたくようなことはしないように
リスナーにモデレーター権限渡したりとかも嫌がらせするなら片手落ちだし
Youtubeにアンチ対策を相談するのだって嫌がらせするなら運営が介入して止めるわな
いちからはライバーをろくにコントロールしてないからな
デマうんこはすぐ自己保身に走るから無理
榊遊矢に勝ったクソアニメなんて知らん
勝手に戦ってろ
たぶんチャイニーズ共が荒らしに来づらい日を狙ったんじゃね
放置でOKだわ。
ガバガバ💩ソース
鳴○がガバガバ💩ソースってことね
※220は >>122へのレスで。
知らんけど出来んかったんやから無能やったって言ってるやろ
そうなると今度はデマネズミに都合のいい事実が残るのがなんとも。
やっぱカバーが何かしら説明出すしかないと思う
演者が盾になるのはマズイ
ウィグル人を人身売買してるのは嫌う理由にならない?
アンチにスパナ渡すとか手違いで起こるわけがない
反論になってねぇぞ 頭デマ💩かよ
どっちみち💩が一番信用できない事実は変わらんよ
なんかそれ等の書き込み見てたら少し疲れたよ。
あんなの信じてるようじゃVの推し活なんてやってられねーよ。
まあお前は頭にお花畑作ってそうではあるけど
それもそうだしコロナもそうや
失礼。220は >>122へのレスで。申し訳ない。
よくわからん個人勢に訴えられる可能性あるで
誰と手を打つんだよ
まるでファンみたいな装いすんな
だから「確実」って言い切るならまずソース出せよ。
それと人間に間違いが起きないとか思い込んでる質ですか?
そいつらって自分たちがバーチャルブッダ未満だって事実を認識してるのかな
どっちもどっちではなく
憶測で推しを叩き棒にしてカバーを攻撃したところで、傷つくのはその推しなんだが
ムカつく人はカバーの方にも通報する
終わり。
炎上商法で金稼ぐのが目的なんだからこうしてわざわざスレ立てて注意を向かせるのも間違ってる気がする
カバーが大手資本への身売りを考えてて、中国側とも再提携で話がついてる中、先方のリクエストでカバーのうちに精算しなきゃいけない案件だった
それについては中国再進出を考えたらカバーじゃ無理。買収後に買収先の決定の方が通りがいい
桐生ココの魂はEN2期として皮と設定を変えて編入する予定
とかそのぐらいの内容が欲しかったな
ちなみに只の妄想だからね、あしからず
(ニュース等の親しい関係者から聞いた的な)
真実かどうかもわからない
偽りなら名誉毀損にあたる動画って
何故に蔓延るの⁇
こういうの止めるには
地道にYouTubeとカバーに連絡すればいいの?
無能はお前で草
アメリカでも制御できない中国をカバーが制御だと?!
荒らしのきっかけから今に至るまでホロライブのファンが納得できる対応を運営がとらなかった事実だけが残った。
運営の力不足か仕組まれたものとかは関係なく本人とファンが望まない卒業になったから色んなものが噴出している。
そしてチャンネルとアーカイブを残すとかもやらんわな
流石にメンバーシップ関係はなくなるが
事実が明らかになったら天使が悪魔になった事件もあるんだし
運営を信じよう!とまでは言わないけど落ち着いてどうなるか見てみよう
流石に現状の説明だけだとあまりにも説明不足すぎる
中身の真偽に関わらず外野が自分の再生数のために会長の話をややこしくしてるんだから
信じる方が楽なんよ
今は信じさせてくれ
運営を無能と断ずる有能ニキには出来るんだろ
カバーに入ってくれ
それとか豆の件もあるのによくもまあついてく連中がいるもんだ
ゴシップ紙がこの世界から消えないわけだよ
嘘に騙されて誰かを攻撃する人は、その大義名分の方が悪だとわかったら謝罪なんかせずにアカウント消して逃げるからな、ただただズルいやつらよ
だから断言は止めろって何度言えば……
そもそもこれが中華圏復帰の準備なら
会長とのコラボは向こうで荒れる原因になりかねん
コラボ解禁自体が完全に逆の流れなんだよな
せめて何らかの説明を引き出させる程度には声上げないと
静観してたらこのまま何もなく消えるだけだぞ
こんなもん何月に卒業してもなんらかの中国の記念日にこじつけられるだろ
頭アルミホイル~
笑って送り出すしかない
あとバ美肉勢への中傷、ふぇありすへのネットリンチ扇動もある
日本企業だからとか全く言い訳にならないんだよなぁ
楽天、ユニクロとかはアメリカ監視会社になったし
首ではないと明言
この時点で矛盾してます
どっちを信じるかは決まってるよなぁ?
一人で声あげてろ
どうせ何やったって何も変わらん
声をあげるってカバーに問い合わせでもしてるの?
生物は生きてる限りいつか死ぬからな
ホロライブ相当好きなんでしょ。んで、ミオしゃが好きになれるってことはさ、そんなに疑わなくても……ええやん?
💩
「話が違うンコ!!!」
🧂
「私はデマ吐いてません、胸を張って言えます」
🐡
「でよ〜(パクリ)」
聖戦すべきでしょ
話さない理由に想いがあるって、事実見てから言ってね????
話せないようなゴタゴタがあるんでしょ
これを機に、中国みたいな悪質な民族は粉砕すべき
金魚じゃなくて草
体内にカテーテルが残留する医療事故に対して医療従事者が意図的にカテーテルを体内に残したとか思ってそう
会長抜いても、ホロ関連なら奥さんに即否定された月下カオルの不倫やらホロメンがあくたんを苛めてるやら幾らでもあるで
とある女性外国人配信者が会長のお知らせの後に某ダイスしてるし
見る気ないのにここで書き込みは草
???「んほぉ~~~~このVたまんねぇ~!」
中国様とビジネス出来ひんもんなぁ
カバーがクビにした!はアンスレの論調で、
デマウンコは「追い出し部屋からの自主退社」いうてるからあいつへの反証にはならんのやで
アンスレはご愁傷さまやけど
友達の友達は友達ってか?
良い世界に住んでんだなあお前は
って書いてる途中で会長が裏方に回る発言したっぽい?
ならデマネズミへの反証になりそう
反証もなにも言ってる側の証拠なんてないやんけw
お前が不信感MAXの運営に平気で金を落とせる謎メンタルの持ち主ならわかるが
そうでないならなぜ真実を知りたいとすら思わないのか不思議でならん
好き嫌いでビジネス語ってるとかヤバない?
馬鹿だこいつ
またブッダに馬鹿にされるぞ鳴ウンコマン
証拠あるなしじゃなく、
どっちを信じるかっていう信頼問題だから反証事態が大事よ
てかさっき会長が裏方に回る?発言したらしいし
それがマジならカバー側につくわ
配信中にお気軽にマネージャーにグッズの話の質問を送るってマ?
まずその人の動画見る時点でほぼホロのアンチになってるって思ったほうがいいよ。
あいつはにじさんじになれなかったんや
にじさんじとばっちりやんけw
誰だよそれ…
ココへの運営の仕打ちは周知の事実だからリークもクソもないって話なんだが、、
元気にTwitterでOCHINCHIN出してたな!(語弊あり)
お前無能とかよく言われない?
それか能無しとか。
それにココ切るの禊にして再進出だったら、コラボさせる訳ねーだろ、他のホロメンからココの臭い脱臭する為に隔離するわ。
ホント穴だらけ過ぎて話にならん陰謀論ばっかだな。
企業としては、こういうイメージダウンは避けなきゃいけんだろうに…。
にじだすのはやめてくれー
それもデマだったじゃねぇかタコ
>> いい具合にEN勢とコラボ禁止されてたり
はいデマウンコ 頭鳴○裁
疑惑を強引に作った時点で運営を力不足扱いできるとか頭悪すぎて草
力があるわけではないけど、じゃあどこの企業ならなんとかできるんだよとは思う。
任天堂とか?
にじさんじでも無理だったろうし事故だよ事故
運が悪かっただけ、逆ににじさんじだったらこれで崩壊してた
これみてカバー叩くかどうか決めろ
疑惑跳ね返せるほどの根拠になってねえけど
思い込みの激しいやつはこういうとき得でいいよな
その疑惑が弱すぎるからノーカン
荒らした中国が一番悪いよね?
仕事に好き嫌いを持ち込まないって言っちゃう人達多いよね
好き嫌いでビジネスした方が良くない?
まあ伊藤忠がついてもなかなかしんどいってところで、企業で出来るの限界が見えるからなぁ
疑問に思う人がいてもいいのに疑問に思うな騒ぐなって無理ありすぎだろ
最初から見てたけどこれで真偽はハッキリしたと思う
会長と複窓してたから裏方の匂わせも含めてね
そのメンタル羨ましいわあ
このままいくと一生モヤモヤし続けると思うわ
それ何年前から言われてるんだよ
お前が金だして引きずり出せ
良いよ疑問に思っても
疑問に思わない要素がこっちにはあるだけ
疑問に思うのは勝手だけど、勝手な妄想を疑問とか言ったら白い目で見られるだけだぞ
はっきり言うけどそのモヤモヤ一生晴れないよ
まともな説明なんて絶対来ないからね
信じないと心が持たない人がいるからしゃあない
それで平気っぽい人めっちゃおおくて驚くわ
まあさして会長推しでもない人からしたら所詮そんなもんか
不思議なのはこっちだわ
よくそんな意味のないことに時間を割けるな
どうぞ勝手に頑張って真実を追い続けてください(⌒-⌒; )
構いすぎるとおまえらもそうなるぞ
いやいやあかんやろ…
会長推しのスタンス取ってれば所属企業の誹謗中傷しても許されると思ってるんだからめでたい頭やな
具体的にどうやってモヤモヤ晴らすんだよ
納得いったら協力してやらんでもないが、無理でしょ?なんかできんのお前に
そう言うところで他所の箱の名前出すの辞めな
普通に失礼だ
無駄だぞ
coverが動画を把握してないはずないし
動画の通報なんて今までもこれからも大量にいる鳴アンチが
せっせとやってる
ガチアルミホイル案件草
いやあ面白いな笑ったわ
疑惑を口に出すと即誹謗中傷ってどういう世界?いやどういう頭?
なんの憶測を呼ぶの?このライブは100周年を祝っている!ってか?
!?!?!?!?wwww
それが無理だとなんでモヤモヤしちゃいかんの?
ああごめんモヤモヤして良いよ
止めはしない
どっちもどっちで草
まあこっちは勝手にやってるから
とりあえず疑問を咎めたり黙らすような言動さえやめてくれりゃいいや
正しい情報で批判するならともかく適当なでっち上げや妄想でやってたら批判されるのは当たり前ってのは理解しておいた方がいい、そもそもここはただのまとめじゃなくてファンサイトな訳だから猶更
少なくともこの記事の動画で言われてるような事はないって思える内容ではあったからね
外部の胡散臭いソース信じるくらいなら自分の推しとその箱に居るメンバーの言葉に耳傾けておくれ
大抵は若気の至り程度だから見てる分には可愛いけど、周囲に害を及ぼし始めたらただの痛い奴。自分自身の悪行を推しの為と正当化し始めたらアンチよりタチの悪い奴の出来上がり。
そうだよ(鼻ホジ)
デマウ◯コに流されてるお前はもっとアホだけどな。
お前は一旦コメントぜーーーーんぶ読み返してこい。
それでまだ同じコメント出来るなら、頼むから病院に行ってくれ
そうなのか…
すまん!最後に聞いて良いか
勝手にするって何すんの?
逆にお前がどういう頭なのか知りたいんだがw
疑惑ってアンチが「そうであってほしい」事であって所詮疑惑、事実ではないんよ。
しかも今回はその疑惑自体に力が無さすぎる。出した瞬間に論破される疑惑にどんな力が?
実際色々ガタガタなんだよ、その疑惑とやらがな。
それに対して「モヤモヤ晴れないわ~」とか言っちゃってるお前の頭がイっちゃってるんだよ。
理解できない事象を「疑惑」ってオブラートに包んだ立派な「誹謗中傷」
言わなくていい事を言って火種ばら撒いてる時点でアンチ。
ここはアンスレじゃなくてファンサイト
それくらい理解しろ
馬鹿じゃねぇのこいつ
内部にストーカー、権利許諾問題、荒らしをモデレーター登録 等々
前科何犯あんだよってレベルでやらかしてんのに、邪推されないと思う方がどうかしてる
横槍入れて申し訳ないんだけど、絶対笑ってないのに「笑ったわw」ってコメントする人ってなんなんだろう
みこちがホロライブかなり信じてるし自分にはそれだけで充分なんだ
しかたないよ。ここの奴らはメンバーが何してもついていくあたおかだから。
真実を見極められるのは俺らみたいな中立だけ。
自分で邪推言うとるがなw
モデレーターの件はどの角度から見てもマジで擁護不可能
邪推は好きにすればいいよ、心の中でね。
渦中の人たちが努めて明るい終わりにしようとしてる中で、彼女らの目につく可能性がある場所でそういう発言しちゃうのが駄目なんよ。
やっぱりなんで会長が卒業すると決めるに至ったかが知りたいよねぇ
これまでの会長の言動からして、自身のみへの攻撃?だけなら今回の結論には至ってないと思うんだよね
自身以外への攻撃、他のホロメンの多くが引き留めようとしてるくらいだから、やはり他のホロメンに対して影響があるような「なにか」が原因なんだろうかねぇ
こことか本人の目に付く可能性があるような場所か?
杞憂民って言われても仕方が無いレベルの心配性だぞソレ
真面目な話、コロナ以降100%証明されないと信用できない・裏返しの考え方するって人間がネットに増えたなあと思うわ。100%の証明なんて不可能なのにね。
付いてんだよなぁ…
サイト側からカバーに報告してるとかって話か?
それでどうこなる奴は邪推の域超えてると思うんだが・・・
じゃあためしに書いてみるわ
会長見てますか?説明がないもんだから当然のごとく運営にヘイトが集まってます
もし万一運営に非がないのならそこだけはきっぱり否定してください
残されたホロメンとホロライブのためにもそれが一番の置き土産になると思うんで。
お願いします
杞憂で済めば良かったねで終わる、何の問題があるんだろうか?
大丈夫大丈夫こんな所までエゴサしないやろ、って軽い考えでネガキャンし始めるよりはよっぽど健全だよ。
見たけど何一つ具体的なこと言ってないし
なんかミオはスッキリしてたっぽいけど
そんな後腐れない感じで説明できるなら
俺らにも同じ説明してほしいわ
ホロメンを信じれないってことを認めた上で運営批判してくれよ。
とかマジで1ミリも共感できねーんだわ。そういうのは自分のママにでもぶつけてくれよ・・・大人になれ。
ぶつけるママが居るなら未だ子供なのでは🤔
まあおおめに見てやれ。納得するにも時間は必要なんだ。
あのゴミか
思慮深い会長なら
仮に真実を押し殺してでも、運営への敵対感情をホロメンに煽るような発言はしないだろうな
それがホロメンにとっていかにマイナスになるかわからない人じゃないだろうし
共感してくれとか頼んでねーから
大人ぶりたいなら黙っとけ
そのあと、公式イベントへの不参加は、会長が社内の飛び火を回避するためにしてたんじゃないの?
根も葉もない噂やリークってホント何見てんだかね
https://youtu.be/kRPqgzu7iGs
4分15秒あたりな
ちゃんとホロメンの言葉を脳に刻めや
そもそもミオしゃは引き止めて話し合って決意を理解したって言ってるからな
それ+クビではないって言われてもまだ疑うならもう会長が行っても無理やわ
共感力皆無なのはサイコパスだから仕方ないとしても
あんま大声でそういうこといわんほうがいいよ
次から気をつけような
いや何も具体的に説明してないのに何をどう納得してるのかマジで意味がわからない
(スレが荒れているので事前に言うとまず私は不確定情報を広める気も無いし、対立煽りする気は無いので誤解しないでね)
まずファンの心情的にずっと応援してきたココ会長が辞める理由は知りたかった。
しかし①ココ会長から詳細は言えない、②去年からの運営のココ会長への冷遇等、色々と疑ってしまう情報が少なからず有ると思うんだ。
例のリークの真偽は別として、この結果を見ると運営がココ会長をサポートし守れたとは思えないし、ココ会長が辞める事に至ったのは運営の責任だと私自身は感じる。
そして私が本当に杞憂しているのは、他のホロメン達もいつか違う形で追い詰められ、運営のサポートを得られず辞めてしまう事。ココ会長が辞める事はもう覆せないかもしれない。だけどせめてこれから他の子たちは守ってあげてほしい。
だから皆どうすれば良いか意見して行動してほしい。もちろん一般人に出来ること等たかがしれてるけど、ただ見てるだけも嫌だし。あと皆どうせ20-40代くらいの大人のおっさんだろ?笑 だったらおっさんの全身全霊で推しの女の子1人くらい助けようよ
ありがとな。今夜はそのまま流れでミオしゃの歌聴くことにするわ。心に沁みそうだ。
ホロメンのみおしゃが納得してる
それ以上求めるな
カバーには、今回この動画を投稿した奴を法廷に引き摺り出してコテンパンにしてくれ。
あの人ちょっと天然入ってるからなんとも
これが限界だっつうの
そもそも企業の内部情報なんてばっかばっか出せるわけない
常識ねぇのかよ
今日落ち込んでたけど爆笑出来たわww
ありがとうねww
ちゃんと調べてから発言しようよ...
子供は何でも100説明して貰えると思ってるからな。
疑問に思ってその内容を考査してその結果デマじゃないか?という結果に至っただけじゃないの?
某デマ師の言う事の方に信憑性があると考える人には火消しに見えるかもしれないけど
運営が会長を冷遇して辞めざる負えない状況に追い込んだのからフブキちゃんたちが黙ってない
それくらいにはホロメンを信用してるので第一条件から意見が合わない
それ以外は断片的なリークを継ぎ接ぎしたいつも通りの妄想だな。
ゴシップは話し半分、嘘を嘘と見抜けないひとはうんちゃらかんちゃら。
今はカバーを批判すると闇雲にアンチ扱いして何が何でも封殺しようとする人が湧いてくるけど
しかるべき批判は浄化へと繋がって回り回って他のホロメンにとってもいい影響を及ぼすはずだから
引き続きおかしいと思ったら声は上げていきたい
カバーもなんだかんだでここ最近出来た企業だからなぁ社員も新人が多いだろうしミスは起きる
中国だるいって理由だろ
そんなことは皆分かってるんだよ?
>>363
人の為とか気取ってるけど君モロに会長背後から撃ちまくってるからね、知っててやってるんだと思うけど万が一があるから一応教えとく
お前は誰で誰に何を忖度してるんだよ
ヘイトを引き受けてまで守りたい内部情報ってなんだよ
おっかねえな
前半の諸々総合して運営の責任ってのは同意。
そして所詮外野な俺たちに出来る事なんてろくにない。詳細な真実を知ることも出来ない。ホロメンの気持ちに焼け石に水なコメント打つくらいしか出来ない。これから何かあっても、ホロメンが潰れていくのを見ている事しか出来ないだろうさ。
会長は最推しじゃなかったけど、ホロ見るきっかけだったから特別な存在だった。残ったホロメン、推しの娘にも悪いけど俺は降りる。いつか再乗船出来るといいが。
ここIDあるの知ってる?
じゃあ言えばいいんじゃね~の?中国がとかは言わなくても、色々あって精神的に限界でしたって。
色々あってって理由言えてないじゃねーかw
あほかな?
ねえねえ何で辞めんの?なんで?
教えてよ おい 教える責務あるだろ
某国か?某国なんだろ?
まじあいつら害悪だよな!わかるわ〜
じゃネットで炎上させまくるわ!全部会長の為、ホロメンの為だから!
こういうことですね、わかります
「精神的に限界」が理由だろ?勿論その色々もしりたいけど。
よくそこまで考えを発展させられるな。こわいわ~
運営に不信感も信頼もないけど、また露骨に中華に手を出したら流石にワイも離れるかなあ。
てかそうなったら当然ホロメンからも離脱者出るでしょ
中国企業ではない。
だが中国市場を見込んでの投資を進め、準備をしてきたのをパアにされた企業ではあるよな。
引退当てたって言ってもそれすらわりと予想されてたし
宣言は先でも問題ないじゃん
そういうのいいから
もしネトウヨさんなら帰ってもろて
引退うんぬんは普通に前日から言われてたぞ
あいつってもしココのお知らせが引退じゃなかったら俺がこういう動画出すって知ったから思いとどまってくれたとか言い出す奴だからな
リーク確定って所からまず間違えてる
知らんのか?
実はアンスレが先に予想当てちゃってるんだ
運営が嫌いなら嫌いで良いじゃん。人それぞれなんだからどっちかに統一するのは不可能
今回のはかなり適当にウケる程度の全然内部リークじゃないので、またチャンネル潰されそう。
まじで思ったが、かなり質が下がったリーク野郎だなぁと。
同じ12時に開始じゃなかったんか?
何かって今までみててなんでわからないの?コラボしたら相手まで荒らされる、自分以外も標的になってる
その事に苦しまない人間なんているか?配信中に泣くくらい追い詰められてたのに
引き止めるくらいって、大事な仲間がなあにも悪くないのに引退しようとしてて引き止めるのに特別な理由なんているか?
くだらない陰謀論じみた話にそんなにしたいか?
まぁ少なくとも中国に再進出しない限りは鳴髪を信じる必要は一切ないわな
だからみおしゃは、どこまで言うかは会長次第つってたろ?ちゃんとみてないのまるわかりなんだよ
俺らとみおしゃ達とでは立場が違うんだわ、べらべらリスナーに情報話せるわけじゃないのよ
そのくらい理解しようぜ
降りる奴がなんでまだここにいるの?
まずさ、会長が長い間どれだけ苦しんだか、辛い思いをしたか、ここにいる奴らなら普段からホロみてる人間ならわかるだろ?
自分の配信だけが荒らされるわけじゃなかったろ?コラボ相手まで荒らされるし、ツイッターでも荒らされるし、他のメンバーまで標的になってる
それで苦しまない人間なんているか?カバーも失敗して配信中に泣くくらい追い詰められてたのに
それ以上の理由がいるか?俺なら耐えられないよ数千万の収入があったとしてもね
特にその人間にとって大切な人大切な場所であればあるほどな
会長が一言、限界なんでやめますって言ってくれれば信じるよ
なぜそれすら言わせてもらえないのかがわからないんだよ
色々な理由で言えないってのは本当にモヤモヤして困る
「スパチャ目当てにお前らオタクの相手なんてもう疲れたんだよ!」とかでも何でも突き放す感じでも良いからなんか教えて欲しい
(情報はありがたかった)当事者でも真実は把握しきれないって昔話もあったし…
ひとつ思ったのは、かなたんが残る(今後も運営と付き合っていく)ので、ある意味で
かなたんのこれからの活動が会長の選んだ(ファンに進んでほしい)未来なのでは?
問題共有してるだろうし、かなたんが会長の気持ちをむげに出来るとは思えないので。
まぁこれも何の証拠もない話だけど、不確定情報でファン同士か喧嘩するより
不確定情報でかなたん推した方がいいかなと。文章下手ですみません
とりあえず現時点で動かない事実は
①会長が辞めること
②内実はどうあれ結果的に運営が会長を守りきれなかったこと
③運営に説明を果たす気がないこと
これでも運営を盲信したけりゃ勝手にすればいいけどその同調圧力に付き合ってやる義務はない
せめて③がクリアにならない限り不信感が薄れることはありえない
言わせてもらえないってのがまず憶測だよね、それこそ引退ライブか引退後に話すかずっと話さないかもわからない俺らには
仲間には話してるけどね、少なくとも俺はそれでじゅうぶん
会長を信頼してるのと同様に他のホロメンも信頼してるから
だからさ「中華に虐められて限界です」なんて言ったら報復に他のホロメンや案件先やらが攻撃を受けるでしょ?
会長だって他のメンバーやたつのこ達だって「あいつらぶっ○してやりたい」ぐらい怒ってても我慢してるんよ、だから悔しいんだよ!
情報ありがたかったはここの管理人さんへです
③運営が何を説明するの?少なくとも現時点では「会長が引退を決めた、カバーは話し合いを行い、他のホロメンはひきとめた」
しかわかってないはずだが?
カバーが数字以外の事ベラベラ喋った事ないから、不信感が薄れることなんてないだろうな
カバーにとって都合の良い方向性にだけ想像力がたくましい人がいてもまあ別にいいんだけどさ
その言葉そのまま返すよ、都合の悪い方向にだけ創造力がたくましい人だね
まさかとは思うが、何の根拠もないリークなんぞを真実だと思いこんでるのか?
カバーは会長を守ることに失敗した、あなたが語ってる事実はそれだけだな
それね。今まで配信見てきたなら言われなくても分かるだろとか言ってくる奴多いけど、じゃあ何で今まで辞めなかったかになるだろうに。別に誰が悪いとか何々のせいでとか聞きたいわけじゃない。耐えられなくなったのか、やりたい事が見つかったのか、そのくらいは話して欲しいわ。
よし!
じゃあ裁判でもすっか
何を説明してないかじゃなく
何一つ説明がないことを言ってる
リークは信じてないが運営も信じてない
運営を信じるに足る根拠もないしどうにか不信感を拭おうとする意思すら感じない
③に関してはまぁ微妙だからあんたの考えでいいけど、会長を守る事に失敗した。これだけで運営への不信感なんて急上昇待ったなしだがな。
あくまで妄想だけどホロメンに迷惑かけたくなかったからだと思ってる
「精神的に限界ですなんて言ったら他のホロメンにあの時支えてれば…と思わせちゃうから」って感じに考えてたのかもしれんし、アンチの標的が他に移るからとか考えてたのかもしれん
ほぼ妄想だからなんの信憑性もないけど運営からの指示でもないみたいだし、沈黙を選んだのかなって思ってる
だから説明してるだろ、話し合いを行った結果卒業することになったと
会長からは理由は話せないと
ホロメンは理由を知っていると
あなたは会長が何で引退するのか、その理由を知りたいんでしょ?
ロアちゃんの件でデマ情報撒き散らしてチャンネルBANされた奴の事を未だに信じれるのが逆に凄いわ
運営に対しての不信感なんて俺ももってるわ、モデレータの件でな
俺が反論してるのは憶測で好き勝手云われる事と、盲信してるとか書かれてる転だわ
彼女はこの歳になってようやく言葉の重みを体験することができたな
一身上の都合で全部片付くから
ミオがクビじゃないって言ったんだから辞める理由は会社都合じゃなくて一身上の都合で終わり、会長本人が詳細話さないんだから運営側から公表するのも違うだろう
それが説明になってると本気で思ってるなら
ちょっと話にならない
話にならないのはあなたでしょ?
理由を話せるなら話す
話せないなら話せないと発表するしかないでしょ?運営の信者扱いして、結局感情論か?
別にあんた個人を盲信者だと言ってる人は誰もいないと思うが?421は別に悪い方向にだけ創造力がたくましい意見言ってないぞ?さっきも言ったが③は微妙にしろ①と②は事実だし。憶測で好き勝手って程の事言ってないと思うが何故その考えで421に噛みつくんだ?
笑い飛ばしてる奴いなくね?
会長は説明したがってるように見えたがな
ファンへの誠意を軽んじるタイプとも思えないし
「納得できないよね・・・」って無念そうに言ってたが
ていうか説明せずに憶測であれこれ言われる方が嫌だと思うが
ロアの件はツイッターでどう考えても相手の許可を取ってるはずがないディスコのやり取り出しちゃったのがきつかったと思うわ。
あれで更に炎上してしまった
会長が話すことを望んでないならしょうがないけど(まあ不誠実だと思うしそれはないとも思うが)
運営が話させないなら話は変わってくるだろ
むしろ一身上の理由って言って欲しいよもう
理由があって言えないってのが一番モヤモヤするよ
ゴシップ系まとめは今稼ぎどきでホクホク顔だぞ
ここのまとめは知らんけどな…
そらそういうまとめにワラワラ集ってるやつらはそもそもまともにみてないイナゴじゃん
とりあえず叩ければ、面白ければいいのよ
てっきり442はここでの事だと思ったけど
会長が自分から辞めると言ったならどんな理由であれ一身上の都合になるんだよ
それが公表できない理由ならそこまでの話でこれ以上詮索したり憶測で語ったりするなってだけ
卒業が決まっても尚たつのこやココちゃんに攻撃的なリプやら飛ばしまくってんだからさ
同じ人間とは思えないわ
ならどうすりゃ良いってのよ
署名活動でもする?
どうせ俺らは泣き寝入りよ
表向きは運営と良好な関係を装って引退表明をする
そんな表面的なことは働いてる人ならみんな分かってるから
内実がどうなのかを気にしてる
運営の中に自分のことに親身になって対応してくれる人が一人でもいたら
その人とどうしようかと検討して対応してただろうから
辞めるという判断にはならなかったと思う
つまり運営は敵ではないかもしれないけれど
味方がいなかったため個人での対応に限界が来た可能性がある
意図的でなくても結果的に運営がvのサポート面で組織的対応をミスしたことになる
長文書いてるけど間違ってる、運営の中に親身な人がいたとしても心が折れる事って人間にあり得る。つまり結局の所はその長文も妄想・推測の域を出ない。
最低限理由は言わなくていいからせめて
運営に非がないなら運営は悪くないんで責めないでって言ってほしい
自分の口ではっきりと
それすらも言えないなんてことあるかな
だから想像で結論を書くなよ
内実とか全て想像じゃん
感情がぐっちゃぐちゃになって言おうとしてたけど言えなかったとかはあるかもしれない、もちろんこれは憶測
まあフブキがいつも通り配信してたのを見る限り運営不信とかはないと思うけどな
まと〇めましたと鳴〇は常に通報されてると思う
ホロリス限らずにじリスからも
一生不信がっててどうぞ。
論点ずらしってやつですよ
約100人に一人が糖を失うらしいぜ
俺らも明日は我が身かもしれん
健康には気を付けよう
そんな...卒業してまでOCHINCHINがだしたかったなんて...
目に見える事実は、運営による会長への特別な支援は何も無かった事
守る気があったか無かったかは、信じたい方を信じるしかないだろう
同時じゃないよ
これから動画出すって呟いてるのが12:04
不本意だが
一生盲信するよりは多少マシだから仕方ない
周知の事実なら誤情報じゃないって事か
盲信する方が楽だと思うけどなあ
当事者を謹慎、ライバーが規約違反したと表明、中国にだけこっそり一つの中国を支持を表明
これだけやっても全く鎮火せずビリビリ垢まで停止、さらにCNメンの内乱扇動が発覚
中国じゃどうあがいても活動できないし、中国媚びの姿勢で国内や欧米も敵に回しつつあったから渋々撤退を表明
それで「中国撤退したから運営はココ守る気だった」はちょっとおかしいよ・・・
台湾発言←間違えているぞ表示しただけだ
あの男を信じてるというよりはあの時の泣いてた会長を信じてる
ずっと見てきて、いつまで経っても運営守ってくれねえなと思ってたら荒らしモデレーターだもん
会社が辞めさせたって騒いでいる人が増えていて
その内容があれと同じでな
それをもっと拡散すべき
全然的外れなこと言ってるじゃなくてデマに騙されるなくらい言って欲しかったけど
お前ら働いたことねぇの?職場や上司への愚痴なんて誰だって持ってるもんじゃねーの?
身近で会社に対して愚痴の1つも無い人なんていない。
ちょっと愚痴こぼしただけで運営叩くの本当ヤバイと思う。
荒されまくってるのにモデレーター雇うの禁止されて、愚痴りながら配信中に手作業でかちかちブロックしてたのが良くある事?
荒らしをモデレーターにされて配信中に大号泣するのが普通?
無理筋の火消しも大概にせーよ
愚痴とマイルドに表現してるが、上司の目の届く公衆の面前での発言なんで実際は告発に近い
それでも普通の事だというなら、お前の中ではそうなんだろうな
お前が大概にせーよw
奴の動画なんて疑惑の補強程度にしかなってないよ
カバーに対する不信感は、過去のやらかしの数々によって生まれたものだから
どんだけ影響力を過大評価してんだよ
少しは落ち着け
会長を切る事のデメリット位計算できたからこれまで繋ぎ止めたし、支那もbilibili撤退してCN解散してねねちの衣装まで変更し3D化もそちらで、って手間をかけた訳だし。
youtubeのシステムが追い付いてきたこの時期に、それらのすべてをひっくり返す程のメリットって何があり得るんだ?
運営が追い出した論の人はぜひ教えてくれ。
情報は内容より誰が言ったかが重要になるから匿名でのリークなんてどうにでも捻じ曲げられる
会社都合退職にならないんだよね
それと一緒だよね
会長の言葉とか意思を優先して信じようよ。
会長がホロライブを盛り上げるために朝ココやホロライブハウスの計画、
何より卒業後の雑談でもホロメンを今後も応援してる事は容易に分かるじゃん。
仮に会長が精神限界だからという理由だったとして、
あの優しいミオしゃがそれを全力でとめるって拷問みたいな真似するわけない。
だから一番の理由はホロメンのためにだと思ってる。
聡明な会長が理由を言わないと決めたのなら、それが一番ホロメンにとって良いと判断したからだと思ってる。
スレトップの※1123にある通りの内容
株主
経営陣(YAGOOなど)
AT-Ⅱ投資事業有限責任組合(GREE中心のファンド、GREEの大株主は日本マスタートラスト信託銀行(第一生命とかKDDIとかトヨタなどの株主で占められる銀行)
みずほ成長支援第2号投資事業有限責任組合(みずほ銀行)
OLM 1号投資事業有限責任組合(JR東日本、タカラトミー、バンナム、小学館などが参加するファンド)
Tokyo XR Startups株式会社(日本のベンチャーファンド、新清士さんが取締役にいてびっくり)
HTC Vive Investment Corp.(VR機器の会社Vive、台湾企業)
TLM1号投資事業有限責任組合(日本のファンド)
i-nest 1号投資事業有限責任組合(日本のファンド)
HAKUHODO DY FUTURE DESIGN FUND投資事業有限責任組合(博報堂のファンド)
千葉道場2号投資事業有限責任組合(日本のファンド)
SMBCベンチャーキャピタル5号投資事業有限責任組合(三井住友グループのファンド)
DIMENSION投資事業有限責任組合(ドリームインキュベータ(日本のコンサル会社)100%株持ちファンド)
他個人投資家(←中華資本がいるならここか?だが影響力は低いと思われる)
会長が卒業撤回することなんて絶対ないだろうし
大事なのは会長がやめた7月2日から中華が荒らしを続けるのかどうかとカバーが中華とどう向き合っていくのかだよ
会長が辞めたからって中華との問題は決着がついたわけじゃないから
元翻訳組はbilibiliに戻ってくると本気で思ってるからな
これでカバーが戻ってこないんだったらまた荒らし出すかもしれないしあいつらが呼び寄せたNGAの集団はすでに翻訳組では制御出来なくなってるから勝手にターゲット変えて荒らし出すかもしれない
中華の靴舐めても徹底抗戦してもホロメンは常にキツい思いをするわけでそれに耐えられるのかどうか
本当にこれからだよ
俺らにできることは今後も応援して楽しむことしかないよ
それでいいと思ってるし
運営もまとめサイトはチェックしてるだろうけど、やっぱり直接言いたいこともある
ココ会長の冷遇?どこに?
アイドル衣装も完成してたし新規Live2Dもあった
コロナ禍の影響でどこの会社もばたばたしてたし、もともとベンチャーなカバーはその上でミスも多かった
ミスが多いのは責められるべきところではあるけど個人的にはちゃんとフォローもしてたように見えた
1つの会社内でうまく仕事を回せる人、そうでもない人とかいろいろいるんだし偏りが出てくるのはどこも同じだと思う
その上で他のホロメンのツイートや配信での発言見てると、よい結果を得ようとして今の結論が出てるんだからそれ以上でもそれ以下でもない気がするよ
悪魔の証明みたいだな
会長がその払拭するような情報の開示を嫌がったらどうするんだ
会社がそれを慮ってだんまりするかもしくは本人の意向で明かせないということを発表したとしてもカバーは隠蔽しやがったって結果になると思うし
自分ならどちらにしても悪くなるなら黙ってるな
荒らしに対してハッキリと敗北宣言しろってこと?
憶測ではなく確定情報として荒らしが勝ったことを認めろっていうの?
嘘だ嘘だー!!って小学生みたいに喚き散らす方がどうかしてると思うわ
ほーん、くらいでええやろ
ほんとそれ
カバーと会長の話し合いの結果として現状の発表があるのに、その話し合いの内情を暴露しろって言われて出来るわけないじゃんね
楠栞桜
「おっそうだな」
金魚坂めいろ
「せやせや」
それは大百○まとめだろ
はっきり否定したのか 配信か?
妄想キモい
こいつ働いてなさそう
みずほ成長支援第2号投資事業有限責任組合(みずほ銀行)
みずほって昔から中国と繋がってると噂はあるところだよ
ああ、言葉が足らなかったな
別に会長が卒業する理由を発表しろって送ったわけじゃないんだよ
卒業の原因のひとつに「荒らし」があるだろうってのは皆の共通認識だとは思ってるけど、荒らし対策だとかネット上のデマ対策について何か対応をしてるのかを知らせて欲しいってこと
ここの運営ってそういうお知らせ全然出さないやん
「荒らしに対応するためYoutube側と協議中です」みたいなのでもいいねん
そんなこと言ったら、運営と何かあったのかな?って邪推されて騒がれるのが目に見えてる
会長がなぜ理由を言わないのかはもちろん分からないけど、何を言ったところでどっかで燃料になるのが分かりきってるから、何も言わない以外の選択肢があるとも思えない
証拠もある
https://i.imgur.com/DQiUhdN.png
https://web.archive.org/web/20210609032515if_/https://cover-corp.com/news
https://i.imgur.com/4qT34nx.png
https://web.archive.org/web/20210609050443if_/https://cover-corp.com/news
そんなところの名前出してくるのひゃっ/さんだけなんだよ、いい加減学習しようね?
ソース下さい
一応括弧内は自分でググって調べてみましたのでURLならソース出せます
噂ではなく確定の話を
当事者の情報漏洩定期
それですべてがわかる
大企業ならともかく、未上場のベンチャーが株主やスポンサーの意向にガチガチに縛られる事ってあんのか?
別に経営不振に陥ってるわけでもないだろうし
撤退しただけでもデカイしまるごとホロライブ中国が解散したのが
何も視界に入らないのすごいですね
あのまとめサイト内ゲバしたい人にぴったりだからなくならなさそう
IPバレさんは擁護しないが金魚坂については証拠がないんだからよしなさい
そうして下手すりゃ雪崩を打って他のホロメンも辞めていきかねない選択は、中国市場を欲していても選べる訳ない、どんなデカい取引先があっても商品無しに商売なんて出来ないんだから。
経歴を残したらお知らせが長くなるとかいう謎理論
大人しくしてても騒いでも、どっちにしろ最後なら好きにすればいいじゃん。
俺は気持ち切れたからホロメン全部解除してもう見てない。反転アンチにはならないつもりだけど、こういうまとめサイトで思い出やら愚痴やらを見て共感させてもらってる。あんたが健常なファンだってんなら、へんに丸め込もうとしないで配信見て感想語っておけよ。
経緯説明ぐらいしろよとは思うが、一身上の都合により退職しますって場合だと下手に内部情報なんて出さないはず。それにしても芸能界引退しましたぐらいの影響力はあった
逆に訴訟しないのなら知られたくない事実があるのではと思う
流石に言葉が足らな過ぎだろw
まあでもわかる、ほんとにカバーがココちゃんを全力で守ろうとしてくれてたのか知りたいよな
たつのこ達は常に全力だったしね
当事者のココちやたつのこはオリジナルグッズ作ったりアルバム作ったりで無関心なんだよなぁ
俺もたつのこ見習って残された日々を楽しむわ、じゃあな
お、やっと健常になったか健常になったフリが出来るようになったか。もうここに戻ってくるんじゃないぞ。
デビュー一週間で登録した最古参たつのこ名乗れる俺でもここでわちゃわちゃしてるんだ。イナゴと決めつけんで欲しいな。
信じる者は掬われるんやで
お前が情けないだけで草
もしくはそれをすごい事のように思えるやつがバカなだけだぞ
君ギャグのセンスあるわ
是非YouTuberになってくれw
別に否定せんよ?情けない厄介たつのこである自覚あるし。お前が何言いたいのか知らんけど、たつのこも名乗れない新参イナゴの527に同類扱いされたくないって言ってるだけだ。100万人以上登録者が居て、皆が健常で強靭な精神をもって推してるわけじゃないんだって事分かって欲しいんだが。
そう発言したら「本人がそんなこと言うわけない。カバーが言わせた!カバーが悪い!」って論法で結果は同じやぞ。
「一身上の都合で」「別の夢ができて」とかも同じ論法か「実は裏でこんなことが!」で結果は同じ。
何も言わないが正解でもないけど「運営が信用できない」って理由でソースがどこかも分からん情報を信用する人間がいる限り、何言っても今の流れにできるんやで。
ちなみにこのコメにも「火のないところに煙は立たない」で返せる。何を信じればいいか分からんならネットから離れることを勧める。
そりゃすまんかった
お、急に素直じゃん。そんなんなら最初っから煽ってくんなよ。
まぁここに入り浸ってる辺り527と違って同類だよな。仲良くグダグダしようぜ。
まあ確かにこいつと一緒ではないかなと思っただけ
そうか、同類か……そうだよな、あーしんどいな
これで、これからはいつでも、中国の気に入らないVチューバーは消せる事が証明できたんだから。
なぜ辞めるのかはわかってないよね
Vに飽きただけかもしれないしコンプラで窮屈になったからかもしれないし他にやりたいことが出来たからかもしれない
工作ご苦労、ゴミ屑が
ワイも同類やし説得力ないけど
Twitterでクソみたいなツイート垂れ流すより、一介のファンサイトの隔離コメ欄とかいうスラム街みたいなとこでグダグダやって気が晴れるならそっちの方がマシやと思うで
宿便ひねり出し切ってスッキリしたら陽の当たる世界に帰りな!
元々質なんぞないだろ
個人的にはホロライブがアイドル事務所としてガチガチにルール縛ったからだと思うで
やりたい事ができないのはチャット荒らさせるより辛いやろ
中国と関係ない銀行なんてねーよw
同意
つアルミホイル
それに関しては同意
あの人型の猿のなり損ないどもは後世の反面教師として数匹分の遺伝子だけアーカイブして残りは駆除した方がいいだろ
あ、>>198に思わずいいね押したけどそっちの意味か
てっきりデマウンコの配信を見て「デマウンコに」不信感を~って意味だと思ってた
同じ文面で皮肉を返す高度なギャグだと…
なんだまだ人間に近い生き物と思ってたのか
俺は既に人型の猿への進化のなり損ないと思ってるぞ
いい加減駆除した方がいいと思うんだがなぁ…
人権なんて高等なもんけだものにはいらんだろ
周知の「事実」ならな
「事実」は荒らしをモデレーターにしたところまでだろう
そっからは「憶測」なことを忘れるな
普通にこれなんよ。
どこの馬の骨かわからん輩の中国展開妄言を信じてるようなやつはカバーどころかホロメンすら信用してないって公言してるようなもんなんよね。まあつまりそれはホロファンじゃねぇんだわ。
それにしても今までの運営が会長にしてきた事が酷すぎた
今回ココの味方してる気になってますやん
発表タイミングについてもマジでリークならトリック疑われない最低十数分前から
誰からも見られるようにするからかなり胡散臭い手法とってそう
まあ、適当いっててる情報でも数打てば一発は偶然あたってる可能性はあるけど
少なくても明確な証拠がないやつをソースにするのはやめておいたほうがいい
チャンネル登録もしてない部外者だけど
この陰謀論はちょっと破綻してるんじゃないかな
見た感じメンバーは横のつながりが強いようなので
運営は一斉にやめられて他にうつることがこわいはず
この論は経営側のリスクを全く無視してるとしか思えないから。
まぁしょうがないよな
そうそう。運営もホロメンもなんとか裁も真相教えてくれないし、俺らは憶測でやいのやいのしながら水辺の鯉みたいに口パクパクして情報待ちよ。
会社としてはライブ中心のアイドル活動がメインで、歌やダンスのレッスンが不可避
もうモチベも落ちて疲れちゃったんじゃないかなー
どっちかっていうと見ちゃって信じられる方が困るだろ
普通にコメ欄隔離も兼ねた注意喚起よ
なにか本人に問題、休止等がある度に情報としてストックして
本人からお知らせあったらそれをまとめて放出するだけやで
年末年始のイベントに呼ばない
ホログラ0回
あさココ禁止
モデレーターを雇えない
荒らしをモデレーターに登録
新衣裳リレーから除外
ホロぐらは出ただろ
「桐生ココの追い出しには成功した!次は湊あくあだ、姫を○○○○なホロライブから取り戻そう!」
あいつらってなんでこれであくあちゃんが戻ってくると思ってるんだ?
それって荒らしたいだけの建前じゃないの?そもそもホロライブから取り戻そうってなんでお前たちの国の姫になってるんだよ。
いかにも他の国も自分達の物だと平気で思い込んでるあの国っぽいけど…
というかあくあちゃんの放送荒らして取り戻そうって意味がわからん
アクアのことを孤立させて、味方がいなくなった所に手を差し伸べるフリして強奪するつもりなのかね
いろんな情報を流してファンを離れさせて、アクアの心を傷つけて、そこにつけ込むつもりなのかなって思う
アクアはメンタル少し弱いとこあるから、少し心配
実際のとこ、いろんなものを見て離れていったファンは少なからずいるだろうし
船長やぺこら等、内部の人間が運営がおかしいって言ってるんだからおかしいだろうよ
ココ会長は、この件でホロライブが荒れることを望んでない。会長が望まないことはしないでと、ホロリスナー達に対して強く思う。
あーお前典型的な火消しだわ。冷遇は無かった?なんにも知らないんだろうなー
どこの馬の骨とも知れない奴のリーク()なんてどうでもいい。
卒業しても会長にはかなたん初めホロメンが付いててくれるのがわかったからもう安心して見送れる。
VTuber関係なく、公然と行われるあまりにも酷いネット虐めだよ。そして、恐らく「アメリカ人だから」ではなく、「中華系アメリカ人なのに中国に親密でないから」が本当の理由のように見える。彼らはたとえ同胞であっても、「一つの中国」の思想に反する人たちに対して滅ぶまで徹底的に追い詰める傾向あるからね・・・