1600. 名無しさん2021年06月09日 22:39
ミオちゃんはこういう時に誤魔化さず気持ちを吐き出して共有してくれるから大好きだ
1604. 名無しさん2021年06月09日 22:41
>>1600
かなたんも俺達に寄り添ってくれたけど、ミオしゃはまた別の形で寄り添ってくれてありがたいな
1627. 名無しさん2021年06月09日 22:50
>>1604
ミオしゃは目線がリスナーに寄ってて良いよね
1650. 名無しさん2021年06月09日 23:01
>>1604
ママのママたる所以を垣間見た気がする
1603. 名無しさん2021年06月09日 22:40
ミオしゃが「運営さんがクビにしたなんてことはない」って最初にしれっと断言してたので結構救われたわ
1611. 名無しさん2021年06月09日 22:43
>>1603
そんな話があったのか、会長の話聞いてて最初の方見れて無いんよ
1625. 名無しさん2021年06月09日 22:48
>>1611
6分30秒くらいから言ってるから聞いてみてね
1629. 名無しさん2021年06月09日 22:51
>>1625
1611さんじゃないけど助かる
ミオしゃがこういうことをちゃんと触れてくれて嬉しいな
あなたも教えてくれてありがとうね
1616. 名無しさん2021年06月09日 22:45
>>1603
考えるまでもないけど今切るぐらいなら騒動起きたときに切って中国市場から撤退するわけがないからなぁ‥‥
ヤゴーのインタビューとか見ててもそこらへんの合理性は持ち合わせてる人なのは明らかだし
1605. 名無しさん2021年06月09日 22:41
ミオしゃのおかげでやっとお腹すいたわ
会長の言葉のみをちゃんと聞いたら、案外早く気持ちの整理がついた
会長は卒業する
これからどうするかはわからないけど、前向きな方向でやっていく
確たる意志を持ってやるわけだから、応援するしかないわ
いままでの経緯から色々な憶測があるけど
それを抜きに考えると意外とすんなり納得した
会長の影響力のでかさは見ればわかる通りだし、理由を語らないのは語ったときと天秤にかけた結果だしね
224. 名無しさん2021年06月10日 14:39
>>205
それプラスみおしゃの引き留めた話を聞くといいかも、もう聞いてるかもしれないけど一応貼っておく
https://youtu.be/kRPqgzu7iGs?t=255
一応時間指定URLだけど4:15～
全力で、しかも結構詳しく理由聞いて引き留めてそれでも会長の意志が固かったみたいだからあとは最後まで楽しんで送り出すだけだと思う
寂しいのはすごくわかるけどね...
おすすめ！
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信頼できるなって思う
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それでもホロメンから運営の姿勢について言及されたら信じられるな
これからもホロメンが安心して活動出来る運営でいてくれ
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本物なら発表前にするだろ
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多分ホロメンはたくさん引き止めてくれてそれでも会長の決意が固かったってことだろう
そんなホロメン達を納得させたんだから会長も言葉を尽くしたんだと思う
そう考えるとリスナーとしてはこれ以上なんも言うことないわ、会長の卒業ライブまで思い切り配信楽しむだけだ
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それが口べたで自分の気持ちをなかなか言えない他のホロメンの代弁にもなっているのだと思う。
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海外にもあたおか多いらしい
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お互いもっと上手くやれたはずだけど残念だわ
ただ決別であっても決裂ではないのが救い
今後はお互い最良の道を進んで下さい
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んで、ココのやりたい事は運営としてNG。さらにあっちの国のいざこざで動きにくい。
色々悩みどころはあったんだろうなぁ。まぁ、中学擦り寄りみたいな事をしない限りはかなたんやミオしゃを信じるぜ。擦り寄りなんてし始めたら更に引退者出そうだし
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それを信じて運営叩くファンが一定数いるのが悲しいな
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フブパパに笑い方を教わった
今の俺は実質フブミオの子
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でもどれも同じような文だし機械的なんだよなぁ・・・
自分で考えずに流されて書いてるんだろうなと思ってる
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そして今回の理由が運営に全く責任がないかのようなことを言ってる人は全く上記と同じ。認知バイアスでなければ世間知らずなだけ。
運営のモデレーターの件は普通に擁護できないやらかし。PVだってココだけイジメのような悪質な演出。運営が雇っていた公式中華絵師によるココへの脅迫や嫌がらせもそう。そしてわざわざ中国語で会長の卒業を告知。
これだけやっておいて運営は会長に寄り添っていて今回の卒業と無関係と思えるならお花畑だわ。会長はメンバーのこれからを考えて、立つ鳥跡を濁さずしているだけでしょ。
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もしクビとか険悪な状態だったらそうはならない。
元の原因が何であれ、あの時こうしてればとか色々後悔しても本当に辞めなかったのか分からんしね。
まあこんなこと言いつつ自分はまだ心の整理できてないんだけどね…
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言われる側が「止めてくれた」じゃなくてこういう表現を最初に使うってことは他のホロメン必死に説得してくれたんだろなぁと思う
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他人を信じない人は、人間誰しもが不誠実とは限らないけど、自分は確実に不誠実である
まあ要するに、他人の言動（をどう解釈するか）は自分の言動の鏡ですよってこと。信じる人は信じられ、疑う人は疑われ、嘘をつく人は嘘をつかれるということ
こういう匿名掲示板を見てると、いつも上の言葉を思い出すわ。しかもこれ大陸から輸入された言葉なんだからマジで笑える
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アメリカドラゴンだからなのか、休止後の謝罪文で煽ったからなのか
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切り抜きとかまとめしか見ずにそれを信じてたら憶測広める側になるだけだぞ
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一日二日で簡単に納得できるたちって何なんだろうとも思うけど
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そういうことよ
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糞みたいな不満や憶測並べ立てるくらいなら、会長の言葉だけ信じて、会長の意思に従えや。
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ID確認
信頼できるなって思う
それでもホロメンから運営の姿勢について言及されたら信じられるな
これからもホロメンが安心して活動出来る運営でいてくれ
本物なら発表前にするだろ
多分ホロメンはたくさん引き止めてくれてそれでも会長の決意が固かったってことだろう
そんなホロメン達を納得させたんだから会長も言葉を尽くしたんだと思う
そう考えるとリスナーとしてはこれ以上なんも言うことないわ、会長の卒業ライブまで思い切り配信楽しむだけだ
それが口べたで自分の気持ちをなかなか言えない他のホロメンの代弁にもなっているのだと思う。
海外にもあたおか多いらしい
叩かれる要素なくね？
お互いもっと上手くやれたはずだけど残念だわ
ただ決別であっても決裂ではないのが救い
今後はお互い最良の道を進んで下さい
切り抜きなんてそんなもん
運営を庇ったから悪いらしい
某国だけでなく日本にも謎の熱狂的なアンチがいるからね…
ホロライブだけじゃなくVtuberってカテゴリそのものに内容問わずとりあえず叩く層が存在する地獄みたいな事実
んで、ココのやりたい事は運営としてNG。さらにあっちの国のいざこざで動きにくい。
色々悩みどころはあったんだろうなぁ。まぁ、中学擦り寄りみたいな事をしない限りはかなたんやミオしゃを信じるぜ。擦り寄りなんてし始めたら更に引退者出そうだし
それを信じて運営叩くファンが一定数いるのが悲しいな
フブパパに笑い方を教わった
今の俺は実質フブミオの子
海外ってやってること中国/人と変わらんやん
でもどれも同じような文だし機械的なんだよなぁ・・・
自分で考えずに流されて書いてるんだろうなと思ってる
そして今回の理由が運営に全く責任がないかのようなことを言ってる人は全く上記と同じ。認知バイアスでなければ世間知らずなだけ。
運営のモデレーターの件は普通に擁護できないやらかし。PVだってココだけイジメのような悪質な演出。運営が雇っていた公式中華絵師によるココへの脅迫や嫌がらせもそう。そしてわざわざ中国語で会長の卒業を告知。
これだけやっておいて運営は会長に寄り添っていて今回の卒業と無関係と思えるならお花畑だわ。会長はメンバーのこれからを考えて、立つ鳥跡を濁さずしているだけでしょ。
もう休め
とりあえず頭おかしいホロアンチなのはわかった
休め じゃなくて ホロから離れろ が正しいわ
俺お花畑で良いよ
その方がホロメンに迷惑が掛からなそうだもん
じゃあホロメンすら信用できないならもう離れろよ…一生デマウンコでも追ってろ
濁しまくってるじゃん
濁してるからお前みたいなやつが他のホロメン叩いてるわけでしょ？
もしクビとか険悪な状態だったらそうはならない。
元の原因が何であれ、あの時こうしてればとか色々後悔しても本当に辞めなかったのか分からんしね。
まあこんなこと言いつつ自分はまだ心の整理できてないんだけどね…
言われる側が「止めてくれた」じゃなくてこういう表現を最初に使うってことは他のホロメン必死に説得してくれたんだろなぁと思う
俺頭お花畑でラッキーだったわ
何もかもに疑心暗鬼になって信じられるもんが一つも無い人よりも、多くの嬉しいや楽しいや安心が感じられる脳みそだから
アンチがグッズ揃えるんかｗあとデマだとか火消しに躍起なのがいるが何を見てるのか。
炎上問題が出た時に、君らよりよっぽど炎上防止のために動いたと思う。運営への意見。政治家、警察、様々なメディアに取り上げるように多数に送った。人の関心が増えて注目されれば警察も動かざるおえなくなるし犯行もしにくくなる(犯罪学で言う割れ窓理論) 。君等はなにかした？
あと裏(中国系アプリやツイ)でどれだけ脅迫や殺害予告出てたか知ってる？中国のアプリや中国語の見に行った？普通の人なら恐ろしくて活動できなくなるような家族巻き込んだ殺害絡みの脅迫が山のようにあったんだけど。邪推だけど、唐突に外食や出前対策くらいでスタンガンとか買うものかな。
若い女性が脅迫にあって、助けようともせず、運営に要望するもなく、ただ楽しむだけ？運営は彼女らを最大限守り支える義務があると思うのだがあれで支えたと思えるならすごい。
そもそも運営にそんな義務はないぞ
証明できない事でマウント取られても困るんで、その鋼の精神でグッと黙ってもらっていいです？
君がやったこと全部、我々は本当かどうか確かめられないし確かめちゃいけない事なんよ
ここで揉めても無駄無駄の無駄よー
他人を信じない人は、人間誰しもが不誠実とは限らないけど、自分は確実に不誠実である
まあ要するに、他人の言動（をどう解釈するか）は自分の言動の鏡ですよってこと。信じる人は信じられ、疑う人は疑われ、嘘をつく人は嘘をつかれるということ
こういう匿名掲示板を見てると、いつも上の言葉を思い出すわ。しかもこれ大陸から輸入された言葉なんだからマジで笑える
つうか唸ってるやつらは今までホロメンの何を見てきたんだよって思うな…運営を信じろとは言わんからホロメン達はファンなら信じろよって思う あんだけ運営にもの申したり会長と良くあってたすいちゃんですら邪推やめなって言ってるのにね
俺は信じないでだまされるより 信じて騙されるほうを選ぶとするよ。
それはそれでいいよ。ただ運営への意見。批判許さないマンで運営がすることは正しいみたいな信者はおかしいという話。
あとその当時静観していればいづれ解決すると言っていたここにいる連中に。去年の炎上時からココが引退するまで追い詰め、ココと関わる人も攻撃すると中華は公言していた。文字通りそうなった。ココが引退したら次は本丸ホロライブだと言っていた。ホロがこのまま乗っ取られて潰れて欲しいって人たちの集まりなんか？
ちなみに自分はヤゴーファンだったし基本箱推しでアンチと言われるのは心外なのだが、ここにいる人がアンチ認定するならこのサイトは間違ってアクセスしなようにブロックしとく。あと前も意味不明な妄想から難癖つけられたが配信者に1度も意見やコメしたことないからご心配なく。運営のみです。配信は純粋に見て楽しむ派です。
俺は騙されないようにするで！😤
ふーん
俺から見ると君の事はアンチとは言わんけどファンとは思わないかな
努力したのかもしれないけど、同じファンを攻撃するような発言を見るとどうしたって大嫌いだし
ファンとしての義憤からの行動でも、他のファンに強制するような事じゃないでしょって思う
アクセスしないようにブロックして欲しいと思うよ
俺はね
休止期間があやふやだったあくたんに色々と考えてたけど、復帰する度に何回もこの子素直だなぁと思わされたからじゃぁなぜ？ってのをしらみ潰しに考える度にいろいろと当てはめていってたら、予想の8割が休止配信で当たってたから、悪く考えることそのものが悪だと思って後悔した
だから信じたい子は信じるようにしたわ
＞決別であっても決裂ではない
まさにこれで、残念ながら円満退社とは言い難いよね。
「他にやりたいことが出来たから」みたいなの期待してただけに悲しい。
アンチじゃないとおもってるよ 尊敬する ファン同士の温度差は許容したい ファン同士の喧嘩は見たくない
アメリカドラゴンだからなのか、休止後の謝罪文で煽ったからなのか
特に大人気だったから、も有り得るかもなぁ
アッチのは嫉妬から成功者に粘着とかよく聞くもの
台湾の国旗を出してしまったから
日本の首相も即謝って訂正するレベルのやらかしなんや
はあちゃまって国旗出してなかったん？？
あくたんとはあちゃまも台湾に触れたのに会長だけ荒らされすぎよな
複合かな？
アメリカドラゴンが大人気だったのか一番許せなかったんやろ
結果として君らも何も出来てないからもうお休み。
切り抜きとかまとめしか見ずにそれを信じてたら憶測広める側になるだけだぞ
どこまで行っても後だしジャンケンなのにな
14の言ってること曲解してるし、結果論だが十分円満退社では？
少なくとも7/1まではそう見えるように運営もホロメンも同じ方向向いてるだろう
ファンやってる自分に酔ってそうな文体だな
あのさいっつも思うんだけど運営がーっていう人達は中華は叩かんの？運営の立ち回りがアレなのはわかるが明らかに最近はライブ安定したり 許可取ったりと色々力入ってたやん確かに今までも擁護できない部分も沢山あるけど、個人的には良いところを見ず 中華のことは無しにして運営叩いてるから鼻につくんよ
一日二日で簡単に納得できるたちって何なんだろうとも思うけど
人は自分の信じたいものしか信じないってそのとおりやな
ホロメンの事すら信じてないのは理解しかねるが
レスバしたい訳ではないが聞くが、じゃあ何故ホロライブ見てるんだ？俺は楽しむために見ているし、会長はじめホロメンが今でも楽しませようとしてくれてるから、自分も楽しもうと努力した結果納得することにしている。そういう人たちだと思うわ。
後者かな
そうじゃないとはぁちゃまも同じことになってる
何かを楽しむためにはある程度の我慢は必要だよ
だから会長を密かに応援してきたつもり
でもこの場合は全部ひっくり返された気分になるのは致し方ないでしょ
まぁある意味運営のせいと言えるけど会長のせいとも言える あ、会長のせいってのは中華のことじゃないからな
ホロメンに情けない姿見せたくないファンじゃないの？
悲しいは悲しいんだと思うよ、見せない努力をしてるだけで
密かに応援してたなら騒ぐのやめろって思うがね…あと納得云々はファンと仲間じゃ違うでしょ
断言して言うけど納得してる人は無理やり納得しようとしてる感じだから決して簡単にではないぞ？
何も出来ないなら卒業したら関わりのあるホロメンをみるか、V関係から完全に離れるかで決めるしかないだろう
他に何の手がある？運営叩く意味も無いし、だからといって叩いてる奴ら全員しばきあげるのか？
騒いでないよ
ここで何個かコメ残すぐらいで
無理やり納得しようってのを止めたほうが良いんじゃないかなって話です
もっとエゴをぶつけ合ったほうがいいと思う
同じ考えの人を別の場所で探すのがええよ
奮起しようと努力してる人の足を引っ張らんでもろて
俺のエゴは自分が納得できる行動をする事だから、
努力して残りの期間を楽しんで見せるで
一番の理由は荒らしの思い通りになってたまるか！だからな
これはエゴでしょ、うん
会長の引退は決まってるんだから互い自尊心のために争うのは空しすぎるだろ… いくら今ファン同士で争っても会長はいなくなるんだよ、その現実を受け入れるか受け入れないか 納得云々じゃない
基本そういう連中にはなに言っても無駄よ
元々流行りに乗っただけで対して追ってないか切り抜き専門か…人の話に耳なんてなんて貸さんし変な風に曲解するしで荒らしと変わらん
もうサイトを見てるかどうかもわからないけどコメントさせて貰うよ
君の気持ちもわからないと言ったら嘘になる
人はわかりやすい敵を求めたがるからな、引退配信の直後は似たような気持ちになった
運営って基本的に裏方なわけよ、リスナーの前に立つのはあくまでもホロメンになる
裏方の行動ってのはリスナーには見えにくい
目につくのはやらかしだったりメンバーの上げた不満の声になる
それを踏まえてカバーが会長を取り巻く全てを悪意で行動したと言いきれる？
俺はカバーの行動が最適だとも正しいとも思わないけど理由を妄想することは出来たし、オルタに至っては何が悪意かわからない
結局俺らには行動理由なんて知る由もないんだから、自分の信じたい物を信じるしかない
だから俺は会長のメン限の言葉を信じるよ
ただ、理由はどうであれモデレーターに関しては許せないし許しちゃいけないと思っている
あれは最悪の行動だった
中華のアメリカ嫌いは異常やからな
母国語で細かいニュアンスまで伝わることって少ないから、そういう意味では気の毒かもしれない
それはたつのこではないんだよなぁ……
いや実際そうかもしれんけどそんな会長の意志を無視するやつはそうじゃない的な意味で
メン限、見よう！
正直反転しかけてたけどアレ見たら落ち着いたわ
受け入れないのは別にいいけど陰謀論でホロメンや運営叩く奴はいなくなってほしいね。
今回の卒業に関しては明確に悪者と言えるのは中華の執拗な荒らしだと思うよ
それに対応するために運営も会長も方向性を違えた結果だと思う
アナリティクスの画面に台湾の国旗出てないでしょ。情報は正確に。
そういうことよ
それやると余計に卒業の時辛くなるし会長の足を引っ張ることにもなりかねないよ
もちろん我慢した所で受け入れられるものではないけど最後だけは笑顔で悔いなくいたいやん
糞みたいな不満や憶測並べ立てるくらいなら、会長の言葉だけ信じて、会長の意思に従えや。
みおしゃのこの部分の英語版切り抜きがYouTubeにあがってるけど、コメント欄はすごい数の感謝の言葉で溢れてるよ
再生数もすごいしね
当たり前だけど人によると思う
叩かれてるけど、気持ちはわかるよ
好きな人が困ってたら、仕方ないと言って自分を納得させるより、何かできないかと行動した方がかっこいいよね
俺も納得できなかったけど、会長や他の推しが会長を引き留めた話を聞いて、やっと考えが変わってきたところだよ
当然だが、残念だ無念だって思いはしばらく消えないだろう
でも、他のホロメンの説得ですら曲がらなかった会長の決意なら、部外者に過ぎない自分は黙って受け入れるしかないのよ
発端や過程を今更あれこれ言っても結果が変わるわけでもないなら尚更
…繰り返しになるけど、辛いもんは辛いです
心の中では血反吐はいてるよ
英語切り抜きとかの海外コミュニティを見ると、海外ニキによって、納得できなかった感情を素直に認めて、その上で自分がどうしたいか、本当に彼女たちのためになることは何かっていう建設的な議論がされてるよ
彼らは議論慣れしているから他者に納得を強要することもないし見てて気持ちいいからよかったら
もちろんメン限見た上で言ってるよ。
俺視点だとやっぱ、喧嘩別れではないけど円満退社とは言い難い、その間って感じに見える。（ここの人はあんまりそう思ってないみだいだけど。）話は尽くしたけどどうしても分かり合えない、共存できない、だから会長は仕方なく全てを諦めたんだなって捉えた。
それはそれとして、会長のラストは華々しく送り出したいし、表立って運営批判とかするつもりはないよ。
すいちゃんが叩かれるのはおかしいよね。
こういう状況だから運営が常に監視してそうだし、下手なこと言えない中で精一杯言ったと思うよ。
監視って
邪推すんなって言ってただろ
あれで叩かれてるなら
そいつはホロリスじゃないのは間違いないな