1833. 名無しさん2021年08月25日 09:52
アステル「ぼくホロライブカスタムみたいよぉ、みんなでワイワイ楽しくやってるの見たいよぉ」
リスナー的にはどう思う?あぺって食わず嫌いされる傾向強いけど、みんなでワイワイするのとかなら楽しいと思ったりして、自分あぺまったくわからないけど、ころマリノエルとかぺこめっトワ様の面白かったから
1838. 名無しさん2021年08月25日 09:54
>>1833
ガチでやられると少し辛い
結局ころマリノエルだって面白かったのは闘技場だったし
1841. 名無しさん2021年08月25日 10:05
>>1838
まぁそうだよなぁ
1847. 名無しさん2021年08月25日 10:15
>>1841
APEXは確かにゲーム自体は面白くて、見るのも面白いってのは重々承知しているんだけど
例えばホロライブ全員でやる!ってなったときに、元々そこそこやっている勢とかししろんみたいなガチ勢と本当に一から始めた人たちの実力差が凄いことになりそうなんだよな
実際今回のV最強でも練習でプロが入ったチームはハンデあっても無双してたし
だから見る側の意見としてはそれで果たしてワイワイ出来るのかなって疑問はある
1842. 名無しさん2021年08月25日 10:06
>>1833
みんなでワイワイが続かないのよな
1844. 名無しさん2021年08月25日 10:07
>>1842
それこそホロならマイクラのなっていったっけ、ハイピクセル?みたいなのの方が盛り上がるのか
1852. 名無しさん2021年08月25日 10:28
>>1833
やってみて面白かったら手のひら返す人も多いんじゃね
codコラボだって初心者にやらせて大丈夫かって杞憂してた人何人かいたけど結局面白かったやん
codでのぼたんがみたいに経験者が初心者でも楽しめる様な内容を考えることが必要だと思うよ
apexにそういうモードがあるのかは詳しくないから知らないけど
1854. 名無しさん2021年08月25日 10:40
>>1833
v協前夜祭のレースとかcodみたいなかくれんぼみたいな独自ルールのカスタムならまだなんとか期待できるかな
普通のカスタムは上にも意見でてるけど実力差が大きすぎてアステルくんは武器禁止!とかじゃないとまず試合にならない気がするわ
1864. 名無しさん2021年08月25日 11:36
>>1854
ダイヤ、マスターをワットソン姫にしてやるのはちょっと面白そうかなと思った
1855. 名無しさん2021年08月25日 10:41
>>1833
盛り上がりが一瞬なので見る側もダレる
結局やることが似たりよったりになるので、その人の個性が見えないとあまり視聴はしないかな
ころまりのえるのように本当に希少性のある配信なら面白いけど、何度もやられると見なくなる
1866. 名無しさん2021年08月25日 11:42
>>1833
やれば面白いと思うよ。なんだかんだで。アークスターズの配信見たけどアステル君結構勝つ以外の楽しさ重視の人だから、戦い方普通にエンターテイメントしながら戦えるだろうし。まじで最協後夜祭のアステル君ばか面白かったよw
1868. 名無しさん2021年08月25日 11:45
>>1833
カスタムって好きにルール決めれるし、なんならチーミングもできるからワイワイできるルール決めてやるなら全然オッケーよ
まつりがカスタム権限持っててよそから借りる必要ないからそのへん自由ありそう
なんならまつりトワアステル見たいなガチパを初心者チームが倒しに行くってのも見れる
1882. 名無しさん2021年08月25日 11:58
>>1833
はっきり言うと好きな人同士でコラボなら兎も角箱でやられたら流石に辟易する
1887. 名無しさん2021年08月25日 12:03
>>1833
まぁ少なくともやってみない事には分からない事が多いからなんとも言えないな
個人的にはホロメンでえぺ娘やって欲しい
1892. 名無しさん2021年08月25日 12:23
>>1833
ぺこぼたPUBGみたいに手探りでもルール考えてやれば遊べるとは思うけどね
どうしても1チーム3人の決まりはあるからなあ
コメント
コメント一覧 (358)
本人が口にださないだけで恐ろしいほどリアルな対人戦の
最前線にいるメンバーがなんで今更ガチ対人ゲームで消耗せにゃならんねんて
単に配信の感想見たくて自分の名前で検索かけただけで
日々罵詈雑言に晒される子がその増やす必要はないでしょ
申し訳ないけどそういう心境はホロスタのメンバーにはまだわからないと思うよ
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大会形式にすると多分否定意見が増えるな。ましてや人数埋めるために外部持ってきたらコメントえらいことになる
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カスタム主催したが最期ここのコメント欄の連中が主催者をめちゃくちゃに叩くんだろうね
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最協とか渋ハルカスタムとかはカジュアル大会だったのが面子的にガチ大会になっただけでホロメンにプロ並みの実力者がいる訳でもないしわちゃわちゃFPSにしかならんと思う
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APEXのカスタムってただのプライベートマッチだから今度やるマリカコラボと扱い的には同じなんだけど
そのプライベートマッチの結果を使って順位を決めてたホロお正月CUPに値するのがV協とかCRカップだし
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求められないものはやらないメンバーのどっちも自由なんだけど
「求めないファンのせいで不自由」とか
「求めないファンはわがまま」とか
そういうのはやめて頂けませんかね
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でもえぺ好きな人が一つ誤解してるのはえぺ嫌いな人って思ってるよりえぺ自体は嫌ってないってこと
えぺの周辺にいる問題のある人らが真に嫌われてるんであってえぺ自体は特に興味ないか攻撃するほどの価値を感じてないって具合
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見たい人は見るし、見たくない人は見ないし。
否定派の人も事前の練習とかでAPEX祭りになったりするのが嫌なんだろうから、練習は裏でやってもろたらええんじゃない。
まぁ、練習も含めて配信載せなきゃ、配信者的に旨味が無いだろうけど、練習配信やるとまた荒れるの目に見えてるしな。
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真剣にやったらダメくらいの新境地なら面白くなりそうだけど実際難しいよな
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大会の場合は推しがやられてから試合が終わるまで待ってる時間が虚無
ホロ内でカスタムやるならたぶんみるけど、バランス調整が大変そうだし大人数を拘束して
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こうやって何かにケチつけてまで拗らせて強引にApex推してる連中は
そういうところが嫌われるんやぞってそろそろ気付け
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他ゲーで良いんじゃない?ってのはそれはそうなんだけど、せっかく権限貰ってるんだし、ホロメンからやりたいって声が上がってるなら1度くらいホロメンなりのカスタムで遊んでる姿を見てみたいなって思う
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昔から下ネタが多いなとは思ってたけど、最近のまつりは無理
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まず、ゲームシステム上必ずトーナメント戦方式(敗者脱落)になる。これは個人競技の部活でトーナメント戦の校内大会をしてる時のことをイメージすればどうなるかわかりやすい。
負けた瞬間トーナメントを消化するまでやることなくなるんだよ。仲間(ホロメン)とか見物人(リスナー)とおしゃべりするだけになる。マリカなんかのリーグ戦かそれに近い形が取れるゲームならそんなことにはならないし、最低限カスタムが好きなように作れて複数のトーナメント表が用意できればまだマシだがAPEXで複数用意は現実的じゃない
それにゲーム内容自体も決着するまで長時間な割に倒すか倒されないようにするか以外に幅がない。漁るのも隠れるのも倒すことに対する付随作業でしかない。ゲーム側からイベントが用意されないから取れ高もハプニング頼りしかなく、結果つまらなくなるリスクも大きいんだよ
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同じマップで幾つかのチェックポイントを通って最後目標を破壊するまでのタイムを競う感じ
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チーム振り分けで調整できるんだがなぁ
バトロワルールだと3人ぐらいがいいんだろうけどさ
バトロワは初心者がすぐ死んで即抜けか残り時間見学になっちゃうのが好きになれないんだよね
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それやったら俺らが盛り上がる以外になんも出てこないのな
Apexが好きなだけ
これだけ長くやってて個人のプライベートワーク以上に広がらないのは
多くのファンは望んでないって事実しかのこってないから
荒れる原因はゴリ押しだよ
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それをApex信者が推し進めてるんだから理解に苦しむんだが
どうでもいい勢がApexをやらせたいだけの連中の熱量見たら
やって欲しくない勢に転向するのも良く分かる
普通に嫌われてるのに当然受け入れられるはずって
擦り寄ってきたら怖いだろ
そいつらの方がよっぽど怖いわ
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結局APEXをやるのにカスタム権があるから助かるとかではなく、カスタム権があるからAPEXをやると言う本末転倒な話でしかない。
コメントで面白かった例として上がるジャスティスパンチやスバちょこルーナも、射撃場で撃ち合って遊ぶ方が普通に試合やってる部分よりも面白いと言われるわけだしそこでもスキルやウルトはほぼ使われない訳で、ホロメンが大勢でAPEXやるとどこがどう面白くなりそうなのかが肯定派の意見からも見えてこない。
言っちゃ難だが肯定派は否定派の人格否定ではなくAPEXの魅力を語った方が良いのでは?
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その上で既存の大会でもあれだけ試行錯誤してるハンデ設定が、どうやればできるのかって話だ。
マスターのまつりちゃんやトワ様みたいな熟練者から、差はあってもそれに追随して大会に出られるロボ子さんやちょこ先生、たまにやるすいちゃんやねねち、めったにやらないホロメン、ほぼ触れてないホロメン、これだけのギャップがあるバラバラのメンツのバランスをどう取るのか、それが困難なのは当然だが肯定派の意見からもその辺のアイデアが全く見えてこない。
それだけの問題を越えてなお負けたチームの虚無時間と言う問題もある、早々に落ちるチームでは解説する知識もなく戦況の理解も困難でただ応援する程度の雑談がせいぜい。
これはむしろ負けたらすぐ次のマッチに行ける非カスタムのがマシ、普段遊ぶ場合もそうなんだし。
こうして上げていけば個人的に遊ぶ分にはともかく配信で大会を開くには向いてない、少なくとも一定以上に習熟してるメンツだけでなければ困難だという事は明らか。
まつりちゃんには残念だけど、遊ぶ分には普通に遊びカスタムは既にやっているような視聴者参加やチーム練習に活用するのが良いだろう。
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観る観ないはこっちで選べるし面白ければ相対的に評価はされるんだから。
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建設的な意見を出す訳でもないしAPEXやってるホロメンが見たいなんて微塵も思ってなさそう
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ID確認
それなら別にAPEXじゃなくてもよくなーいって思うんだよな
リスナー含めてみんなで楽しもうって土壌が生まれるのが先じゃないかな
じゃあ別にAPEXでもいいじゃんってなるだけだが
微妙か?普通に盛り上がってたが
特別ルールを言ってる人って大体他のゲーム(CODのかくれんぼ)みたいなって言ってるので
じゃあ、そのルールがあるゲームをしたらいいじゃないかって言いたい
エペ娘は面白かったわ
codが面白いのは遊べるモードが用意されてるのと、PVEなとこだと思うし
個人的には慣れてない人のFPSは酔うので、やる事になっても見ないかな
TIEとかカスタム権限利用して、クレーバーで何人抜けるか検証したり、ジップの上だけで戦う企画とかネタ動画よく投稿してるし、いくらでもやりようはあると思う。
経験者VS慣れてない人みたいなレイド戦とか
ホロスタ入れてもいい人とそうじゃない人を分けつつ
レベルを均衡させて
外部は無しで
やりたくない人に無理強いしない
が成り立つのかどうか
チームが何個あれば見栄えいいのかわからないけど成り立つならやってもいいんじゃない?
APEXにしかないスキルもあるしひとくくりには出来ないでしょ
できるよ
実際は練習やらなんやらでえぺの配信が増えるだろうからそれはなあ
微妙な要素を抱えつつ盛り上がれる人で盛り上がった感じ
そこクリアしたら後はトントンで決まると思うわ
ならお前の見てる範囲が狭いだけでしょ
俺が知ってる限りではかくれんぼって言ってるのもキャラのアビリティとかAPEX独自の仕様を生かしたって枕詞がついてたけど
旗振りは大事よね
ケツ持ちが誰なのかで安定感や信頼が変わる
実現性はともかくとして、リスナーに受け入れられそうなのはししトワ主催とかかな?
企画系の実績、fps経験、箱意識あたりをみて
強いプレイヤーの火力は半減させるとかゲームのシステム面でも個別に設定イジれたりする?
箱内の格差激しいからそのくらい縛らんと大会成立しない気がする
マイクラとかならやったことなくてもわかりやすいし、わちゃわちゃ遊べるし。。。
あえてApexを選択する理由がない。
それにFPSとか格ゲーって面白さの本質が相手をやり込めることにあるから、仲良しこよしでやってるホロライブとは相性が悪いと思う。
あっちの界隈からご新規様が大挙して舐めプ舐めプ騒ぐんでしょ?
武器の火力はどうだったかな。。。
てか上手い人だと最弱扱いされてるモザビでも勝てるだろうし、下手したら投げものだけでも初心者には勝てるだろうからなかなか。。。
ぼくのわからないゲームの配信はゆるさん!!って奴が多いから仕方ないね
現行機とPC含めタダでできるゲームに対して触れもせず文句だけ言うから
俺は自分でも遊んでるから好きだけど、民度は褒められたもんじゃないから毛嫌いされるのも正直分かる
あとFPSだとコメント拾って雑談しながら~ってのが中々ゲーム的に難しいから、リスナーと配信者でのキャッチボール期待してる層にはつらいだろうね
それか外部のV箱も招待して箱代表チーム同士で戦うとかその辺が良いと思うわ、アステル対あくあとか見たい
ホロ内で戦うのは実力差ありすぎてどうやっても冷めると思う
大半が見ないだろうけど
なんでホロ全体を巻き込もうとするんだろう
やりたい人だけ集まってやればお互い平和だろうに
無理に60人集めんでもいいでしょ。
カスタムなら人数少なくても出来るし。
全体巻き込むなんて言ってないが
自分はApex配信なら最初から見ない程度にはつまらないと思ってる
何やってるか今ひとつよくわからないし、配信者も脳のリソース使ってるからかあんま喋らなくなる印象だし
毛嫌いしてるわけでもないけど、頻繁に配信される割に人を選ぶコンテンツだから目立つのかもね
あくたんは性格的にフルパ向きじゃないからなあ・・・
アステルの精神的負担が大きすぎる
まぁそんな感じで封印されてるゲームは山程ありそう
あぺ自体は悪くないよ
配信向けじゃないのとリスナー置いてきぼりだしコメデター湧くしそのうちリスナーと喧嘩し始めるしロクなもんじゃねえ
推しがやっても絶対見ないで他の配信みるかゲームしてるわ
ちょこ先とかこの前の大会の時三桁だったでしょ
あぺの企画で外の箱招待とかマジで荒れるだけの未来しか見えない
そういう子は裏で楽しんでるんじゃね?
今配信でやってる子達はリスナー調教済って感じ
上手い奴のプレイならともかく、スキルやマップはおろか操作もおぼつかないプレイなんて指示厨自治厨鳩のオンパレードになるんだわ
FPSなんか特に酷い
見たいか?
FPSプレイヤーっぽい煽りですね。。。
そういうとこやぞ
本当それ
全メンバー全リスナーがApex大好きとでも思ってるのかね
ちょこ先別に上手くないから、大会でわざわざ見るかっていうとまあ見ないわね
まあ大会の時は上手い人のところ開くからな
ぶっちゃけ大会でのホロの同接見る限り望んでる人が多いとは思えん
バトロワ系は走り回るだけ逃げ回るだけが多くてどうもな
前者ならまぁだいぶルール考えないとアステルくんやまつりちゃんが暴れて終わっちゃうけど、後者なら練習期間設ける言い方じゃないから○日に集まってやるだけって感じになりそうだけど
盲目的になって否定だけするのは、V界隈自体を否定するような人間となんら変わりないよね
それapex以外でも言えないか?
じゃあマイクラもマリオカートとかも一緒だよね
なんで夏祭りとか大会で全体を巻き込もうとするんだろう
同接の話は荒れかねないからアレだけど
コラボ、ソロ、大会本番、練習
個人的にこの順で少なくなってるイメージがあるかな?
もちろんどれも楽しんでいる人はいるからそれぞれの楽しみ方次第だけれど
その分アステルの同接が増えるわけでもなかったしな
サクッとやってサクッと終わるし、タイタンは派手だし
大会かその時限りのカスタムかで感想変わりそうだね
仮に見たい方を選ぶなら、みんな的には後者の方が多いのかな?
嫌々やってるメンバーいるの?
夏祭りは参加自由だったんだが
ししろんが杞憂民湧き潰ししてただろ
性別抜きにしても圧倒的に上手い人が主催に入るとどうやったって目立つしヘイト買う
それapexでも言えないか?
>>71
APEXも嫌々やるって話じゃないけど
大会とまで言っちゃうと箱の規模がでかいだけに大袈裟にもなっちゃうから後者やね
誰がapexを参加強制でやらせる話してるんだ?
お前らみたいな奴は、開いて参加自由でメンバー集まっても文句言うんだろ?
マイクラやマリカーはやったことあるかどうかに関わらず観ていてわかりやすい、楽しいと感じる層が多いからあれだけ盛り上がる
えぺはそもそも興味無い人が多いかあってもわざわざVtuberの配信観ずにプロの配信に行く人が少なくない
この違いでしょ
プレイ人口は多いかもしれんけど、盛り上がってるかと言われたら微妙じゃね?
頻繁に大会とかやって盛り上がってるようには見えるかもしれんけど、参加者は毎回ほぼ同じ人だし、とりあえず皆やってるから齧っておくかくらいの人が大半だと思うぞ。
必死に勝とうとしてるのにゴースティングだチートだは当然萎えるしあんまり勝てないの見てるとこっちも辛くなってくるからそういう感じの時は勝った試合のラストだけアーカイブで見てるわ
マイクラ・マリオカートはカジュアルで割りかし人を選ばないゲームだしなあ…
実際ほとんどのライバーは既プレイだったでしょ
というか、全体でコラボしようとするときはそういう最大公約数的なゲームを選んでるんじゃない?
にじぺっくすでも見たし他の企画とかでもよく見る流れやん
いや、ぶっちゃけマイクラは個人的にはつまらんしそう思ってる人はそこそこいるはず
しかもapexも大会とかではマイクラやマリカーより全然盛り上がってる
あんまり視野狭窄になるのもどうかと思いますね
一番盛り上がってるって何をもって言ってるのか分からん
オリンピックでもありましたね・・・
嫌な物は無理して見ないんだからある意味健全では?
実況のことなら嫌いな人なら見なくなるからそりゃ消えるやろ
むしろ本番中もずっと残って文句言う方が異常
もしくはアリーナトーナメントとかなら...
FPS民よりこういう奴らの方が民度ゴミだなって思う
盛り上がってるのはエペというコンテンツだけでV界隈がそれに寄生してるだけなんだよね
それホロライブ以外の話ですよね
ちなみににじさんじでもApexの大会よりこの前までやってた栄冠や年末のマリカーの方が遥かに数字出て盛り上がってますけど
えぺ好きすぎて視野搾取になってるのは君の方じゃない?
どう思うか?ってスレに意見をいったらゴミ扱いで民度を語る
ホロのみでやるとしたらカスタム経験値でまともな試合にはならなさそうだし、ホロ以外を呼ぶにしても男女で組めるかどうかの違いみたいなとこでかなり難しそう。
こないだのエペ娘ダービーみたいな変則ルールがどこまでできるか知らんけど、そういうのなら面白そうかなと思う。
あまり見たいとは思わないタイトルなのはたしか
ストリーマーやプロ勢がVに絡んで登録者や視聴者数伸ばすの見てたら逆にも見える
お互い様じゃない?
にじもほホロも外野がうるさすぎるのがなあ
配信者が気にするならわかるけれど、リスナーが気にしたって意味ないよね
推しが楽しんでるんだったらそれでいいでしょ
リスナーは推しが楽しむ姿を観て楽しむ、楽しめないなら無理してそれを観る必要性もない
なんでごちゃごちゃ言うのかわからない
別に意見ならいいけど、apexはつまらんからやる方が問題とかは意見とは言わないよね
君みたいな人間が誹謗中傷してるんだろうな
なんでApexが嫌われるかよくわかる構文
色々言われるけどえべの配信者はいい人多いけどやってくるリスナーの民度が…
「同接」や「他のゲーム」や「リスナー」を持ち出してAPEXを叩く人がいるから毎回荒れてるように見えるんだよ
結局毎回「やりたければやればいい」って意見を「APEXが嫌い」って思考の人が理由をコロコロかえて叩いてるだけだよ
一人でハート連打しててワロタ
こういう奴は恥ずかしいから書き込まんで欲しい
なんでそう一々攻撃的なんだ?
FPSに特化してるストリーマーならそれでいい
普段FPSに触れない配信者がわざわざAPEXに寄生してもこのゲームの流行が過ぎ去った後には何も残らない
葛葉が似たような話してたけどそういう事
推しが楽しそうにしてればいいとはいうけどゲームに夢中でリスナーそっちのけでも
不満に感じるのがリスナー心理ってものよ
自分が嫌いなのを正当化するためでしょ
ハート連打ってわかるもんなの?
死んでも10秒でリスポーンするしそこまで実力差が離れてるわけでもない(ミオころねがS+タッチするぐらい)
強い人でも複数人で叩けばやれるしなわばりなら強いからと言って勝てるわけでもないし弱くても塗り貢献できるし
懲りないね
確かにプレイ経験によって組ませる相手変えればある程度均等になりそうっちゃなりそう
まぁまつりちゃんやトワ様とか大会常連組は武器やレジェ制限とかかけないとそれでも無双しかねないけど
RASさんにすら湧くからなぁ
ホロライブ知る前から好きでも嫌いでもない(関心がない)ゲームだったけど、ホロメン絡みでこのゲームに付随する何もかもが面倒くさ過ぎて今はマイナスイメージしかない
理由はここも同じくどこに行ってもAPEXってだけでマイナス方向にやたら伸びるから
やるなとは言わんが旗振り役が1番やり込んでる人達で制限してもその人達が無双して終わる可能性が高いなんて最悪でしょ。
推しが踏み台にされてる所なんて見たくないし箱内でやるならもっとカジュアルなゲーム幾らでもあるんだからこれだけ見ると自分の土俵で目立ちたいだけに見える
何してるか大体わかるけど
PEXはほんとわからん
どのゲームだって誰かは踏み台になるぞ
みんながみんな平均的に上手いですなんてゲームない
練習誘うなりしてもうちょっとホロ内で熱上げた状態にしないと無理だわな
ちょっとどの主張も根拠が分からなくて理解ができない
日本のFPSがキモい扱いされてるのはだいたいあいつらのせいだし
競技勢は競技勢とだけやってろって話。素人の遊びに混じってくんな
プロシーンで活動してるとこに沸く奴は逆にもう笑える
あと、アステルが言ってたのはIDやENも入れてやればいいって意味で自分やホロスタがそこに入りたいって意味じゃないぞ
ホロスタでやるならアステル軍vsイヅル軍みたいなのがやりたいって言ってる
こんな偏向報道まがいの記事で判断せず自分でこの発言の真相を確認してほしい
元動画:https://www.youtube.com/watch?v=iQttZGD-yGc&ab_channel=astelch.%E3%82%A2%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%AB
ホロカスタムに思い至った経緯:07:20:03~
「ホロカスタムやってよ」発言:07:28:30
アステルは自分は出ない宣言してるし、渋ハルカスタムみたいな「コーチもつけたガチガチな大会にしたい」なんてこともない
打ち合いにすると勝確がハッキリするから見ててもつまらんと思うわ
その配信が面白くないからでしょ
面白くないから同接が下がる、それをリスナー側が同接で再認識する指標の一つにすることの何がおかしいんだ??
下手したら20分近く観戦になってしまうからなあ
全員等しくデスボになる命のリレーはよく出来た遊びだったわw
お前が面白くないと思うならお前がいなくなれば解決する話
死んだら視点も移り変わるし、アビリティとウルトでどんどん順位が入れ替わるの見てて楽しかったw
あくあは増えてたぞ、でも頑張りすぎて体調くずしちゃったしな
実際面白くない配信は見ないよ
でも、普段面白い配信者に対して期待してしまうことの何がいけないんだ?
それを表の場で表明してる訳でもないのに否定される必要こそないだろw
今が盛り上がっているコンテンツだからと言ってくれる非FPSプレイヤーをエペ沼に沈めても極める頃には流行が終わって何も残らないって話だと思っててくれていいよ
逃走者同士のFF、武器制限、チームをどうするかとかいろいろ考えることありそうだけど
誰?自分もその人推したい
踏み台にされることが主題なんじゃなくて自分の土俵で目立とうとしてるのに箱でやると楽しいのにってお題目立ててるのがもやるって話。
えぺにマリカみたいなわちゃわちゃ要素もマイクラみたいな協力要素もないからちょっとなって言ってるのよ。
個人の主観の話をさも我が意を得たりと主張する意味無いじゃん
厄介の素質あるよ
APEXって意外とみんなやってたりするはず
ただまあ1年前とかそんな感じになるけど
普通の初動なら3対1でも勝てないよ
負けたら薄い本展開になっちゃうやつ!
それよりカバー杯みたいにカバー主催でV大会開くとかならありだな
あと足りない大会って言ったら初心者~中級者向けだと思うしそのへん開催できれば面白い
わかんないよ。
前書き込み後すぐ寝て起きたらハート連打してるって言われたことあるもの。
もう配信コンテンツとしては、やりすぎて擦り切れてるでしょ
3期生以降の人達は自分の特色やキャパを理解して活動してる感じがあるからエペライブになるのは杞憂だと思う
相当のリソースを毎日注ぎ込まないと上手くなれないからこれまでの固定層を手放す事になるしね
apexが嫌いなわけじゃないけどぼたんやあくあの配信でapexやfps配信ですらない時でもapexやらないの?CR、最協でないの?ってコメントはちょいちょい流れててエペガイジは嫌いになったな
ぼたんにスパチャで「エペ配信しないと自殺する」ってスパチャが飛んだこともあったし
APEXと男女コラボの話題になると同じキーワードが沸いてくるんだよねえ
「同接」「他のゲーム(他の箱)」「リスナー」は荒らしやすいキーワードなのかもね
個人の主観に多少の客観性が生まれるって言っただけなのにそこまで他人を否定できるものなのか
君の方が恐いね
ただ>>98に対してそういうことをする意味について意見を述べただけなのに
どれかに引っ掛かりがあるファンもそりゃいて、そういう人の声ってデカいし難しいだろうなあ
ホロライブがアイドル売りしてる以上しかたないことではあるけど
35Pがみこち相手に普通のプレイせんやろ
あれなら距離感と連携でワンチャンある
協力要素がない?頭ごなしに否定してるだけじゃん
スタッフ陣営の代表は YAGOO.井筒、Aちゃんチームで
CODとかPUPGぐらいめちゃくちゃ色々できるならあれだこれだって話になると思うんよ
APEX嫌いで否定的な人ってろくに見ずに自分が嫌いだからって理由だけで否定してる人ばかりなんだな。って感じ
あと憶測だけで悪い様に捉えて何も知らない人にAPEXのイメージを悪くさせようとするのに必死
ソロ参加の雑魚杯はみたいかも
なぜ「apexで面白い配信」を期待しないのか
結局apexが嫌いってだけじゃないの?
ジムカスタムもいいぞ
草
APEX見たことなさそう
ジム・キャノンすこ
めっちゃ効いてて草
お前みたいなのがAPEX嫌いな人間の神経を逆撫でする発言して更にエペのイメージを下げさせてんだワ
本当にエペの事が好きなら余計な事言わずに黙ってランクマ回すなりエイム練習しとけ
これのどこが神経逆撫でするん??短気すぎんか
という風に嫌ってる人を攻撃することで、ゲームの本質の外側でヘイトを稼ぎ、より嫌われるパターン
昔、格ゲーで見た光景
肯定派も別にapexの良い話しないからねぇ……
勘違いしてる人多いなーと思うのは、なんか正論ぶって喧嘩してたらapex否定派が改心してapex応援すると思ってない?一生しないよ?
「あぁやっぱりapex肯定派は俺たちとは違う考え方なんだ」って思って更に溝深まってるだけよ
まぁこれは否定派もそうなんだけど、否定派は一応数字とかでロジカルに自分たちの感情を証明しようとはしてるかな
理解してもらえてないけど
別に攻撃してなくね?
被害妄想激しいぞ
俺は見てみたいけどホロカスタムなんて夢のまた夢だな
ロジカルw
新手のギャグっすか?
見ていてつまらない
つまらないから、配信を見なくなってライバーにすら興味なくなる感じになる
みたいな所ぶっちゃけあるよね
ホロメンの為と言いながらホロメンを自分のおもちゃにしようとする
それ君の見てる配信者が元から…
あれは配信やっぱり無理なんかね?
ここのコメント見る限り主催した人はめちゃくちゃ叩かれるだろうしね。
参加しただけでも叩かれそう
ほら、すぐ177や179みたいな発言するじゃん
レスバ負けたんだからランクマしてな
1日5戦までにしとけよ
自分はこれまで通りAPEX以外の配信を見るだけだ
ぶいすぽじゃないからねぇ…
むしろ当たり前なんだよな、FPSって日本じゃ大して人気ジャンルではなかったし
経験者は格ゲーの半分もいないと思うわ
これが否定派です
どこにロジカル要素があるのでしょうか?
批判されてるのは極端な発言をしてAPEXの印象を下げようとしてるお前定期
許諾はどうか分からないけど
そもそもホロメンだとやりそうな子が少ないかも
ホロスタだとガンダム好きの子とかいるのかな
なら黙ってろよって話なんだが…
みこち、わためぇ、あずきち、フレア、船長辺りは知ってそう
勝手な憶測です
別にぶいすぽ見てるオタクもFPSやったことない人いるだろうけどここまで言わんやろ…他の箱巻き込むな…
いやそれはない
日本でもFPSは大人気だよ
脳内で勝手な公式作り上げてガイガイするお前が一番厄介の素質あるよ
それは逆だねぇ
FPS経験者だけで語りたいならFPS経験者のホロリスサークル作る方が早いよ
どうおもう?って趣旨の場所で黙れは草
こっちはこっちでよろしくやってんだからわざわざこっち来なくていいんですよ?
うまい人リーダーにして武器なしオーダーのみのカスタム練習1日とかならapexの布教にはいいかもね。
名前はホロにおわせないようにしないとにじPEXみたいに無駄に荒れる。
ホロメンも数字をロジカルとかいうリスナーを持ちたくないだろうな。
こういう奴の推しが可哀想
こう言うのはガチらないとエンタメにはならない。
下手くそがぬるくアハハ、オホホやってても30分が限度(クソ信者は除く)。
CRや最協は勝ちを目指してかなぐり捨てるからエンタメになってる。
横の繋がりが強い、悪く言えば馴れ合いで成り立ってるホロプロでは信者が喜ぶ以上の興行にはなりえない。
ホロスタはまだ大丈夫だろうが、ホロライブの方が問題だ。
パーティ組むのに女V限定と言う足枷。
信者がバチギスになれてない、コミュ障、陰キャが多くて配信が荒れること必死。
そもそもコーチでも付けないと実力差が激し過ぎてマッチにならない。
しかしコーチを付ければ荒れる。
パッと思い付くだけでも問題が山積み過ぎて成功の道が薄過ぎて草。
まぁ面白くできるならやれば?って感じだね。
ミリオンヒットのタイトルそんなにない時点で無料ゲーが流行るまではそこまでのジャンルだったんだよね
認知度高まったのはここ5年とかだから割と偏りがあるのよ、万人がやってるジャンルではない
多分18〜25位が強烈に支持してるんじゃないかな
いやぶいすぽみててFPSやってないやつは10%もいないでしょ全体の母数も少ないし話にならん
ホロの登録者が1/10でFPSメインの箱ならこんな話にならないのはわかるでしょ
他所のまとめサイトから来たような長文で草
巣○に帰れやガイジ
正直3期生や4期生がAPEXゴリゴリやってる姿なんて想像つかないわよ。そもそも本人がやろうと思わないんじゃないかしら。
今までのapexで面白い配信が期待できなかったからだろ
あんなに沢山のapex配信があるんだから、本当に面白いゲームで面白い配信ができていたならこんなに否定派増えねーよ
わかる、面白くやれるならやってみて欲しい
でも今のリスナー満足させつつやるのは神がかった運営と企画能力、人徳と人気がいるのよね
割り切ってアステル杯とかまつり杯としてやるのが1番素直だろね
3人1チームなのは知ってるから”協力要素が無い”とは言ってないぞ。”マイクラみたいな協力要素がない”って言ってるんだ。
主題じゃなくて言葉尻捉えて非難されてるようでわからないんだけど何が言いたいの?
だからもしホロライブカスタムを外部呼ばずに初心者向けにルール作って開催したらCRや最協とは違う新しいホロだけのエペが見れる気がするけどな
別にやってみるぐらいはいいと思うけど
長文ダルいと思ったが全部その通りだったわ
ホロの大会ってなんな物な
apex配信少し見た感想で言ったんだけど何か間違ってるところあった?
わろた
変な文章になってしまった
ホロの大会ってなんか物足りないんだよな
実力者が少ないのか大会に対する熱量の問題か
一回カスタムでわちゃわちゃ遊んでほしいってだけじゃねーの
ずっと前から他のホロメンを無理強いすることはしないって公言してて、ずっとそれを貫いてきているわけで、そのまつりちゃんに他のホロメンから遊びたいって声がかかったのならカジュアルに遊べる企画を用意してくれると思うよ
配信見てて協力要素がないって思えるなら、頭がたりてないので今後口を開かないことをおすすめします
見事な厄介で草
自分はマイクラつまらんからほぼ見ないし
ただハードコアは楽しいね
だから協力要素がないんじゃなくてマイクラみたいな協力要素がないって話を目立つようにしたんだけど人の頭心配する前に自分の読解力に危機感持ったほうがいいぞ。
3人1チームで完結するだけなら箱の大人数でやる意味が無いって事言いたいんだけど理解できる?
企業の方針・売り方・方向性があるから、一部のリスナーの「やりたければやればいい」って意見は通用しないと思うよ?
ここでは否定的な意見は叩かれるかもしれんがホロライブカスタムってどう思う?って話題に対しての感想なんだから別にええと思うで
それに、最終的には事務所の意向や方針や売り方もあるから、演者やリスナー側が何を言ってもしょうがなくない?とも思う。
なるようにしかならないし、正直個人の意見としてはジャスティスパンチ三銃士みたいなゆる~いのは好きだけど、普通にソロランとかトリオやってるだけのAPEXはつまらないから見ない。
結局FPSプレイヤーが求めるものはホロでは用意できないのだから他所を見て貰うしかないわな
ホロはそのぬるま湯で客を獲得し続けてきたのだからガチがリスクでしかないのを補足してくれて助かる
まつりがカスタム権持ってる時点で、外部が入り込まないなんてあり得ないと思うんだけど。
CoDでやって全員ゲラになってたかくれんぼみたいな事は出来ないから、単にプレイヤーが行動を制限する形でしか別の遊び方が出来ない。
元々漁り索敵がプレイ時間のかなりの割合を占める上に熟練者はちょっとやそっとの縛りじゃ無双するから、初心者はろくに見所無く長時間の見物となる、その辺りの問題点はししろんがやらない理由として挙げた事とも重なるよね。
どうしてもやるなら全員1か所に降下して熟練者は素手縛りくらいの条件なら戦力的にも時間的にも障害はないかもね、それがAPEXでやる意味がある内容かはともかく。
逆に言えばそれくらいやらないと熟練者以外の枠は大半の時間が熟練者の無双の見学になるのがオチだと思うよ。
競技的ゲームとしては悪い事でもないだろうけどね、それだけ練習、努力の差が出るって事だし。
単にわちゃわちゃ遊びには向いてないってだけで。
言ってることはマトモな部分も多いのに、いちいちコミュ障だの陰キャだのクソ信者だの、余計な事言ってるのが勿体ないね。
ぶっちゃけまつりがカスタム権持ってる時点で、名前だけがホロライブ杯で外部の人間てんこ盛りって形になるんじゃないの?
知らんけど。
まつりちゃんはなんだかんだでホロ大事にしてるから、外部嫌がるならいれないよ
V協ではイヅルがちょこ先にボコられたシーンもあったぞ
普段面白くてapexだけ面白くないってお前が感じるならお前がapexアンチなんだよ
最初からapexに期待してないんだから結局お前がいなくなれば解決じゃん
さっきから何いってんの?
Apexがゲーム配信の依存状態が続いてて
こんだけ大会に参加しても数字がびくともしないってことはとっくに結論はでてる
そんだけ
面白かったけどな
お祭りとしても完全未経験のグウェルが参加した時点で成功したと思う
対人ゲームにありがちな人の汚いところを見たくないんだよ
推しが負ける場面で罵倒されるのをフラッシュバックしたり
エナジードリンクのんでランクマに挑んでぶっ壊れるとか
見たいやつおるかよ
対人ダメならほとんどのゲームダメじゃん
結局ただ自分の思う通りの配信以外はして欲しくないわがままリスナーでしょ
だから上位陣には縛りつければ丁度良さそうって話なんじゃない?
熟練者相手に初心者が真正面から挑んで勝てる確率なんて0に等しいけど、接敵状況や彼我の物資状態によっては0が10や100になるのがバトロワなんだし
そうだよ、わがままだよ
けどそのわがままを求める人が大勢なんだからしゃーないっしょ
決まってないことで批判してる人がいるの事実なんですけど…
これが極端とか
こういう輩が勝手に来るから嫌なんだわ
なにも決まってないただどう思うって話が出ただけでそんだけ騒げるとか凄いな
俺もそっち側だけど同じく「難しそう」だと思うなあ
視聴者参加型以外だとみんなでマップ観光ツアーくらいが現実的なんかなあと
そうだね。今までやってこなかったのは本人のゲーム嗜好、配信スタンスじゃないから。外部やホロスタとのコラボもそう。やりたいホロメンはこれからも続けるだろうしやらないホロメンは今後も一切触れないよ。
どんな意味でも注目度高いからね。議論が活発になるのは熱があっていいけど
負けるところは見たくないが挑戦してクリアするところは見たいぞ
本人が口にださないだけで恐ろしいほどリアルな対人戦の
最前線にいるメンバーがなんで今更ガチ対人ゲームで消耗せにゃならんねんて
単に配信の感想見たくて自分の名前で検索かけただけで
日々罵詈雑言に晒される子がその増やす必要はないでしょ
申し訳ないけどそういう心境はホロスタのメンバーにはまだわからないと思うよ
配信者思ってる風にしてホロスタ貶してまじで最低なコメントだな
後ろの3行が負けた結果なんだが
よほどのセンスがなければ後ろが9割9部だよ
それに興じる時間は無駄だと思うよ
大会形式にすると多分否定意見が増えるな。ましてや人数埋めるために外部持ってきたらコメントえらいことになる
実際登録者に差があるんだからしゃーないやろ、違うか?
現実の話をしてんだよ
ぶっ倒れてエナドリ飲んで、それでもクリアできたらそれでいいよ
俺は達成の瞬間をあじわえれば
ホロスタへの罵詈雑言の実例を自分がいまここで実践しといてよくいうわ
カスタム主催したが最期ここのコメント欄の連中が主催者をめちゃくちゃに叩くんだろうね
とりあえず内容の是非は置いといて、同じ話の続きしてるんだし 241,243,254 と分けずにツリーで会話して貰うと意見として見やすいのだけれど
罵詈雑言がどうのこうの言いながらホロスタにやってんの自分じゃん
自分が気持ち良い配信以外は認めないってだけだろ
最協とか渋ハルカスタムとかはカジュアル大会だったのが面子的にガチ大会になっただけでホロメンにプロ並みの実力者がいる訳でもないしわちゃわちゃFPSにしかならんと思う
あくあが勝手にやったことだろ
あくあに言えよ無駄だったなって
マイクラ運動会くらい全てがゆるゆるならともかく
マリカみたいなパーティゲーの皮を被った知識ゲーになると
熱量不足みたいなのが見えてくる気がするわ
APEXのカスタムってただのプライベートマッチだから今度やるマリカコラボと扱い的には同じなんだけど
そのプライベートマッチの結果を使って順位を決めてたホロお正月CUPに値するのがV協とかCRカップだし
スバちょこルーナとジャスティス三銃士が激突するかもと考えたらやべえよな
どれだけ笑いが絶えない配信になるんだろうか
まじでそれ
経験者が無双して初心者はお通夜になるとかホロメンの配信本当に見てんのか疑う
求められないものはやらないメンバーのどっちも自由なんだけど
「求めないファンのせいで不自由」とか
「求めないファンはわがまま」とか
そういうのはやめて頂けませんかね
マリカと同列はさすがに釣り…ですよね?
目に見えた問題点を指摘することに何か問題が?
「求めないファンのせいで流行らない」も追加で
TF2はいいぞ
マリカもプライベートマッチだから同列では?違うんなら申し訳ないけれども
流行は作るものだからそれはない
今のししろんあくたんの様にリスナーに求められてもやらないホロメンがいるのが真実
マリカのフレンド対戦と一緒じゃろ
ししろんは最初は随分突かれたけど明確に「配信映えしないからやらない」って言ってるし
あくたんはあくたんがチャレンジしてるから見てる勢が殆どだから
それが原因でぶっ壊れて以来求めてるファンはすくないよ
それ以前に流行るゲームを作ることがVtuberの活動目的じゃないよね
結果的にそうなったら嬉しいのとはまた別の話で
ホロメンだけでやるかどうかは重要だけど、それはここの話題の焦点じゃないんだよね
にもかかわらずあなたがそこに焦点を当てて、さも「マリカと同じプライベートマッチだから何も問題ない」みたいな感じで意見を出してるのが違和感あるという話
でもえぺ好きな人が一つ誤解してるのはえぺ嫌いな人って思ってるよりえぺ自体は嫌ってないってこと
えぺの周辺にいる問題のある人らが真に嫌われてるんであってえぺ自体は特に興味ないか攻撃するほどの価値を感じてないって具合
いやあくたんも配信やTwitterでもやれやれ言われてるが今は別の事に集中したいからしばらくはやらないと明確に否定してる
あと箱内での流行りは作れるぞ?
昔ならARKだし今ならマイクラハードコアやマリカがそう
Apexや対人FPSが面白いのは配信の多くが
そういうタイトルだから否定は今更せんよな
だけどその麻薬的な面白さ故におかしくなってく
配信者もファンも恐ろしいほど見てきたから
推しにはハマって欲しくない
望まない他のファンを貶めてまでみたいって人は
一度胸に手を当てて考えて欲しいんだよ
多くの人間が実際に望んでないのにみたいのは
推しよりApexが好きなんじゃないのって
何も残らない、があらゆる配信に言えてしまえる程度のレベルだから批判したいだけだなって感じ
いや全然?
ブーメラン上手いっすね
その通り
その手の人達の殆どはAPEXが好きだから見に来ているだけであって配信者には興味がないんだよ
APEXの流行が過ぎたらその配信者には何も残らなくなる
それ自分もじゃん
見たい人は見るし、見たくない人は見ないし。
否定派の人も事前の練習とかでAPEX祭りになったりするのが嫌なんだろうから、練習は裏でやってもろたらええんじゃない。
まぁ、練習も含めて配信載せなきゃ、配信者的に旨味が無いだろうけど、練習配信やるとまた荒れるの目に見えてるしな。
なんかとんでもない思考してんな
真剣にやったらダメくらいの新境地なら面白くなりそうだけど実際難しいよな
挑戦した人に対してその言葉を吐かないでくれよ頼むから
273の返信からして認識食い違ってそうだなと思ってたけど、そういうことね
話の焦点はAPEXのカスタム=大会と思ってる人多そうって所だよ
カスタムはただのプライベートマッチだからマリカコラボと同じ、大会の場合はお正月CUPと同じだよって話
カスタムどう?って話なのに大会がどうって意見が多いから勘違いしてるのかなーって思っただけ
実際多いよ、あくたんとこにも出たけど普段は普通に応援してるのに
別のゲームやってる配信で公然と「今日はApexやんないの?じゃあ去るわ」って書き込む人ね
普通に考えると異常なんだけどFPSゲーム実況界隈では割といくらでもいる
協力要素とかいう完全に主観要素で否定してる時点で、理解するしない以前の問題で草
単にapex嫌いだから見たくないって言った方が良いのにw
まぁ最低限ルールと操作把握の為の配信はあると思うわ
大会の場合は推しがやられてから試合が終わるまで待ってる時間が虚無
ホロ内でカスタムやるならたぶんみるけど、バランス調整が大変そうだし大人数を拘束して
途中で送信してしまった…
大人数を拘束してやっても労力に見合った評価を得るのは難しそうだなーと思ってます
ただホロメンがみんなやりたい、やって楽しかったと思えるならリスナーが言うことはない
こうやって何かにケチつけてまで拗らせて強引にApex推してる連中は
そういうところが嫌われるんやぞってそろそろ気付け
少なくともすいちゃん達やすばる達、船長達でやってるのはウケ良いんだしようはやり方次第でしょ。嫌いな方が大多数ってここのコメ欄が全リスナーの総意ってわけでもないし。ただ実際問題ルール決めたり色々大変だから大人数でこう言うゲームやるなら別の何か探す方が良いかとは思う
Apexのカスタム権貰ったからホロメンでなんかするかな?って話題に大してApexに拘らなくてもいいはイミフ
他ゲーで良いんじゃない?ってのはそれはそうなんだけど、せっかく権限貰ってるんだし、ホロメンからやりたいって声が上がってるなら1度くらいホロメンなりのカスタムで遊んでる姿を見てみたいなって思う
俺はApexを肯定も否定もしないが、どっちかて言うと否定派の方が言葉キツメで不愉快なんだわ
出た出たw
流行ってないから見る人少ないのは何故か認めず
ホロメンのやり方が悪いって
ホントそういうところなんだよな
別の方法まで探ってApexを深掘りしなきゃいかん理由はなんだ?
Apexの信仰の為に実況者がいるんじゃないぞ
そりゃ求めてもないのにずっとゴリ押しされたらキツくもなるわ
1度や2度じゃないだろ
いつまでつづけてんだよ
何をそんなに嬉々として書き込みしてるがわからんがえぺを深掘りして欲しいなんて書いてないぞ。寧ろカスタム微妙にになりそうだから大型企画するなら別のfpsかゲームでええやろって書き込んだんだけど
意味は通じるでしょ。笑 ここの記事はホロカスタムどう思う?って記事だから個人の意見書き込んだんだけど。
昔から下ネタが多いなとは思ってたけど、最近のまつりは無理
まず、ゲームシステム上必ずトーナメント戦方式(敗者脱落)になる。これは個人競技の部活でトーナメント戦の校内大会をしてる時のことをイメージすればどうなるかわかりやすい。
負けた瞬間トーナメントを消化するまでやることなくなるんだよ。仲間(ホロメン)とか見物人(リスナー)とおしゃべりするだけになる。マリカなんかのリーグ戦かそれに近い形が取れるゲームならそんなことにはならないし、最低限カスタムが好きなように作れて複数のトーナメント表が用意できればまだマシだがAPEXで複数用意は現実的じゃない
それにゲーム内容自体も決着するまで長時間な割に倒すか倒されないようにするか以外に幅がない。漁るのも隠れるのも倒すことに対する付随作業でしかない。ゲーム側からイベントが用意されないから取れ高もハプニング頼りしかなく、結果つまらなくなるリスクも大きいんだよ
ただのまつりアンチやんけ
同じマップで幾つかのチェックポイントを通って最後目標を破壊するまでのタイムを競う感じ
大会=カスタムという認識で何が問題なのか全くわからんのだけど
カスタムはApexのシステムかつそれを利用して行われる練習で、大会もまたカスタムを利用することを前提に開かれるものってだけの話じゃん
最協の前夜祭でやってたえぺむすめみたいなのも出来るよ。
チェックポイントで自死して、最後の走者がリスポーンさせてゴールとかね。
チーム振り分けで調整できるんだがなぁ
バトロワルールだと3人ぐらいがいいんだろうけどさ
バトロワは初心者がすぐ死んで即抜けか残り時間見学になっちゃうのが好きになれないんだよね
それやったら俺らが盛り上がる以外になんも出てこないのな
Apexが好きなだけ
これだけ長くやってて個人のプライベートワーク以上に広がらないのは
多くのファンは望んでないって事実しかのこってないから
荒れる原因はゴリ押しだよ
それをApex信者が推し進めてるんだから理解に苦しむんだが
どうでもいい勢がApexをやらせたいだけの連中の熱量見たら
やって欲しくない勢に転向するのも良く分かる
普通に嫌われてるのに当然受け入れられるはずって
擦り寄ってきたら怖いだろ
そいつらの方がよっぽど怖いわ
それだわ!
何でこの話題を見て気持ちがざわつくのか
得体の知れない不気味さを感じるのか理解できた
もうとっくに縁がないってわかってるのに
また芽がある、当然相手も望んでいて、
相手のやり方にも問題があるとか環境がどうとか
周りが悪いとかストーカーのそれと同じなんだな
本大会とは別でそういうことするのはいいけど、やることなくなったゲームで無理やり遊ぶみたいな方法で遊ぶくらいならそもそもそういうことをするゲームをすればいいよねってことにならない?わざわざ大会までしてAPEXでそれするの?ってなると思うわ
代わりになるシューティングが現れるまではAPEXが廃れることなんてそうそうないから安心しろ
視聴者もそのままそっちに流れるだけだからそのゲームやればいいだけ
大事にしてる人は同期の年下に謝罪配信求めないんで^^;
結局APEXをやるのにカスタム権があるから助かるとかではなく、カスタム権があるからAPEXをやると言う本末転倒な話でしかない。
コメントで面白かった例として上がるジャスティスパンチやスバちょこルーナも、射撃場で撃ち合って遊ぶ方が普通に試合やってる部分よりも面白いと言われるわけだしそこでもスキルやウルトはほぼ使われない訳で、ホロメンが大勢でAPEXやるとどこがどう面白くなりそうなのかが肯定派の意見からも見えてこない。
言っちゃ難だが肯定派は否定派の人格否定ではなくAPEXの魅力を語った方が良いのでは?
今のホロライブの視聴者層も割と悲惨だろ
いやだから折角カスタム権があるから色々な遊びなしたい、見たいって言う話を元の配信でもここでもしてるだけだよ?そこに勝手にガチ大会だと勘違いして(一次ソースを見ずに)発狂してるから話になってない。
え?アステルの希望ってホロメンの総意なのか?
それともお前が幻聴を受信してるだけか?
どう思うかってスレで自分の意見を言ったらこれである
ししろんが顕著だけどAPEXやってないホロメンにAPEXやれってスパチャやコメントが定期的に沸くのは気のせいなんだな
やりたければやればいいだけの話じゃないの?
同接とか関係なくね?
それは気のせいだろ
何もしてないうちからいろいろ理由つけてやらせないように仕向けてるからじゃね
まずやらないって明言してるのにスパチャ投げてる段階でやばいし
明言してるのを知らずに投げてるならApexが見たいだけだよな
そういう連中の意見が大勢だとでも?
そりゃししろんやらない訳だわって
ホロライブカスタムどう?って個人の所感聞いてる記事のコメント欄で理由つけた主観要素で語る事のどこが問題以前の話なのか教えてくれるか?
理解できたならその上での返しをすればいいし理解できないなら追加の理由を求めれば良いのに草とかつけてると茶化したい、煽りたいようにしか見えないから気をつけることをおすすめします。
apex好き嫌いじゃなくてわざわざ長時間大人数拘束するapexはホロライブって箱でやるのは魅力感じないって感想を語ってるんだけどわかる?
ちなみにapex嫌いかどうか超気になってるみたいだから教えてあげると好きでも嫌いでもないけどapex関連はどこでも変なのが湧くなって感想はあるよ。
知らずに投げてる奴は許してやれよ
FPS上手いからAPEXでも見てみたいってのは別におかしい話じゃない
何にせよやるつもりないのに最初にマスターだと言ったのは失敗だったな
まさにそういうとこだぞ、ってレスが来たな。
その色々な遊びってのがAPEXは向いてないし、カスタム権があるからと言ってそれをする理由も無い。
例えばあるRPGの配信許諾が得られたからって、大会を開こう熟練者との差を埋める為にハンデ付きのタイムアタックにしよう、とはそうそうならない、その程度の話だよ。
カスタムを得たまつりちゃんの労力と評価を軽んじる訳じゃないけどね。
その辺りの否定理由を上げても、発狂してる、とか返してくるからお話にならない。
流石にそういう決めつけはよくないぞ。
箱内限定なら外部呼ぶなんてしないでしょ。
敢えて言うならホロメンにAPEXを普及させようとしてるのと戦ってるんだよ
言うようにAPEXを普及しようとしてるホロメンはいないし、普及もしないであろうにもかかわらずね
これは自分の感想だけどAPEXの移動ってスピーディーだし見た目アクション性高いから楽しいんだよね
ステージの高低差やギミックも面白いしAPEXでやるだけのものはあると思うよ
あと同じようなことができる他のゲームが浮かばない
いやここにもそんな事言ってる奴おらんやん…
え…?
あんだけ散々お客さん()呼び込みたくないから
既プレいイの子以外に推しにはハマって欲しくないつってんのに
メンバーやり方がおかしいとかカスタムの仕様がおかしいとか
完全すれ違い型ストーカーの如く流行らす算段話されたら
流石にヤバすぎて焦るわ
ひょっとしてまだ気付いてないの?
すまん日本語で話してくれ
支離滅裂になってんで
もしかしてそれ全部全員が同じ事思ってるとおもってるのか…?
スパチャ投げてまでApexやれとか押し付けてくる奴は許すもクソもないガイジだろ
やるつもりもないのにランク発言したのは失敗だった?何言ってんだお前
マジでP面そのものだな
出来ねえよ なに普通に嘘付いてるねん
アンテナから出張してきた対立煽り君ご苦労やね
その上で既存の大会でもあれだけ試行錯誤してるハンデ設定が、どうやればできるのかって話だ。
マスターのまつりちゃんやトワ様みたいな熟練者から、差はあってもそれに追随して大会に出られるロボ子さんやちょこ先生、たまにやるすいちゃんやねねち、めったにやらないホロメン、ほぼ触れてないホロメン、これだけのギャップがあるバラバラのメンツのバランスをどう取るのか、それが困難なのは当然だが肯定派の意見からもその辺のアイデアが全く見えてこない。
それだけの問題を越えてなお負けたチームの虚無時間と言う問題もある、早々に落ちるチームでは解説する知識もなく戦況の理解も困難でただ応援する程度の雑談がせいぜい。
これはむしろ負けたらすぐ次のマッチに行ける非カスタムのがマシ、普段遊ぶ場合もそうなんだし。
こうして上げていけば個人的に遊ぶ分にはともかく配信で大会を開くには向いてない、少なくとも一定以上に習熟してるメンツだけでなければ困難だという事は明らか。
まつりちゃんには残念だけど、遊ぶ分には普通に遊びカスタムは既にやっているような視聴者参加やチーム練習に活用するのが良いだろう。
観る観ないはこっちで選べるし面白ければ相対的に評価はされるんだから。
建設的な意見を出す訳でもないしAPEXやってるホロメンが見たいなんて微塵も思ってなさそう
Apexに対Mob要素のみのモードがあればよかったのにね
そうすれば協力プレイがしやすくてそれなら見てられる人多いと思う
確かなんかMob湧いて倒し切るとアイテム出るギミックとかあったよね?
あれのマップ全域モードというかそんなの