コメント一覧 (86)

1. • 1. 名無しさん
   • 2021年10月26日 06:06
   • わりと前の話題来たなって思ったらサムネのGIFで笑った
     
     何故それにしたww
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2. • 2. 名無しさん
   • 2021年10月26日 06:15
   • おうち3Dは表情とか仕草がみんな一緒だからあんま好きじゃない
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3. • • 17. 名無しさん
     • 2021年10月26日 09:01
     • >>2
       2Dの方が一緒だと思うけど
       可動域狭いし
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4. • 3. 名無しさん
   • 2021年10月26日 06:44
   • 3Dモデラーは山ほどいたけどL2Dとか趣味人くらいだったのにな
     引く手数多のパッパ達、先見の明やなぁ...
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5. • 4. 名無しさん
   • 2021年10月26日 06:45
   • 3Dのソシャゲなどで目が肥えてるからかな
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6. • 5. 名無しさん
   • 2021年10月26日 06:54
   • 単純にトラッキング機材身につけるのが面倒くさいんじゃね？
     勝手なイメージだが
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7. • • 21. 名無しさん
     • 2021年10月26日 09:08
     • >>5
       これはあるのかもしれない、L2Dすら面倒くさがって1枚絵貼り付けて配信してたVtuberもいたし
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   • • 41. 名無しさん
     • 2021年10月26日 10:01
     • >>5
       ミライアカリも3Dから2Dになったし手軽に配信できるってのが強いんだと思う
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   • • 70. 名無しさん
     • 2021年10月26日 14:14
     • >>5
       いまでこそカメラのみでのトラッキング精度が上がってきたけど
       初期の頃ってトラッキング機材装備か、極一部の人が作った３Dだけがスタジオ外で使えたとかかもね
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8. • 6. 名無しさん
   • 2021年10月26日 07:15
   • 3d大変なんだよアレ…
     作ってある動作繋げてくだけだとテンプレになって他の人と差が出なくなるし
     それ以上目指すとヤバいことになる
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9. • 7. 名無しさん
   • 2021年10月26日 07:20
   • これは入ってる
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10. • 8. 名無しさん
    • 2021年10月26日 07:28
    • そらちゃん、みこち、ロボ子さんの2dを見てみたい感はある
      2dでも事故りそうではあるが
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11. • • 50. 名無しさん
      • 2021年10月26日 10:39
      • >>8
        以前みこちははっきり2Dは要らないと言っとるからなぁ
        実際3Dアバター使いこなしてるし、2Dに出来ることは3Dでも出来るしでお金掛けてL2D作る意味はないだろな
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    • • 53. 名無しさん
      • 2021年10月26日 10:48
      • >>50
        3Dでしかできないことがみこちの強みになってるからそりゃ2Dはいらんわな
        聞く方が野暮ってもん
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12. • 9. 名無しさん
    • 2021年10月26日 07:34
    • そういや前に手を動かせるようになってたけど最近全然見ないな
      あれまだ実験段階だったのかな
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13. • • 10. 名無しさん
      • 2021年10月26日 07:45
      • >>9
        みこちだけは何故か親和性があったけどそれを除くと
        やっぱ不完全さからくる違和感とかの方が勝った印象が大きかったのと
        じゃあそれメインコンテンツのゲーム配信に
        どう貢献出来るのかってのはあったと思う
        
        詰まるところ実用性かな
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    • • 11. 名無しさん
      • 2021年10月26日 07:48
      • >>9
        個人勢で3Dモデルで手まで動かすの出来てる人いるからなんとかして欲しい気はするけど
        多分手のトラッキングが結構めんどくさいのかもしれないねー
        個人勢の人は多分手にツール装着してるんだと思う
        配信機会が多いホロメンが配信毎にそれやるの大変そうだしねえ
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    • • 24. 名無しさん
      • 2021年10月26日 09:09
      • >>11
        あれはライセンス料が個人勢と企業勢じゃ全然違うからコストに見合わないとか聞いたことがある
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    • • 44. 名無しさん
      • 2021年10月26日 10:21
      • >>11
        個人勢が使ってる手トラッキングは赤外線カメラを首とか胸元につけるやつだよ
        機材１万ちょっとでソフト５千円だからかなり安価
        でもみんなそのうち使う頻度減るし手トラッキング自体がそんなに配信需要ないのだろうね
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    • • 51. 名無しさん
      • 2021年10月26日 10:41
      • >>44
        ぽんぽこさんはグローブ型使ってたけど3Dモデルと人間との寸法の違いからガンガンズレたままだし高額機器を使う利点になってるかどうかは難しいとこだな
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    • • 18. 名無しさん
      • 2021年10月26日 09:02
      • >>9
        みこちはこの前のエリートカフェで使ってた
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    • • 72. 名無しさん
      • 2021年10月26日 15:01
      • >>9
        みこちのやつはOculusのコントローラー的なの使ってたよね？表情変える時にスマホ触ってる動きしてたし
        
        そんなわけで、表情切り替えとか、配信画面操作とか、ゲームのコントローラー操作と相性悪いのかもなぁと
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14. • 12. 名無しさん
    • 2021年10月26日 07:48
    • 2Dに比べて多くの3Dの出来が悪いように見えるんよね
      手腕が動いてる人のだと話してるのに異常に動きすぎて違和感しか感じない
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15. • • 25. 名無しさん
      • 2021年10月26日 09:10
      • >>12
        えりねきの手の動きは結構自然だったから、やりようはあるんじゃないかな
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    • • 52. 名無しさん
      • 2021年10月26日 10:47
      • >>12
        それは単にそのモデルやトレーシングの問題だな
        わずか58.000頂点のみこちのモデルはL2Dモデルとは明らかに比べ物にならん
        当たり前だがL2Dと違って演者がなにをしてもどう動いても違和感は出ないし、くしゃみの頭の動きや表情まで完全にトレースする
        ぶるぶるマシンの振動まで拾う
        あんなのL2Dじゃ無理だ
      • 
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16. • 13. 名無しさん
    • 2021年10月26日 07:51
    • 3Dだと誤魔化し効かないしな
      やっぱ2Dの方がどうしても見栄えが良くなる
    • 
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17. • 14. 名無しさん
    • 2021年10月26日 08:05
    • 2Dもほぼ横向けるまで進化してるからね
    • 
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18. • • 23. 名無しさん
      • 2021年10月26日 09:09
      • >>14
        横向けるのは3Dだよ
        最近になってアップデートされたの？
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    • • 33. 名無しさん
      • 2021年10月26日 09:27
      • >>23
        技術的には2Dでもとっくに出来てるよ
        ホロメンでって話なら横向けるのは3Dだと思うけど
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    • • 45. 名無しさん
      • 2021年10月26日 10:22
      • >>33
        ホロ外の話はわかんねーわ
      • 
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    • • 71. 名無しさん
      • 2021年10月26日 14:19
      • >>33
        ENのサナとか横向いて違和感が全くなくなってる
      • 
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    • • 38. 名無しさん
      • 2021年10月26日 09:45
      • >>23
        今のLive2Dマジですごい
        お金かければってことになっちゃうけど、作り手側の技術もどんどん上がってるからね
      • 
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19. • 15. 名無しさん
    • 2021年10月26日 08:36
    • 正確には「2Dでデビューして一定のタイミングで3Dお披露目する」モデルが成功してるんだよね、いいとこ取り
      完全2Dが支持されてるというわけでもない
    • 
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20. • 16. 名無しさん
    • 2021年10月26日 08:48
    • 結局体動かして表現するのはスタジオでやるライヴくらいでそれ以外は雑談とゲーム、歌枠だけだから3Dだと過剰スペックになっちゃうのよね
    • 
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21. • 19. 名無しさん
    • 2021年10月26日 09:04
    • みこちを見てるともう3Dしか勝たんって思う
      なぜか他の人が3D使うと微妙に感じるから配信環境の問題なんだろう
    • 
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22. • • 61. 名無しさん
      • 2021年10月26日 11:02
      • >>19
        みこちはトレーシングで再現出来ない表情を手作業で操作しとる
        演者の操作技術と自分のアバターに対する愛が優れててままごと遊びの発想力も高い
        新モデルの表情モーフィングの多さも抜けてるな
        そのせいじゃね
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23. • 20. 名無しさん
    • 2021年10月26日 09:05
    • みこちの3D芸
      https://youtu.be/DKV4WNb70P0
      参考までに
    • 
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24. • • 54. 名無しさん
      • 2021年10月26日 10:49
      • >>20
        みこちは極めてるよねｗ
        今回の3D話とはちょっと違うけどOBSの新機能でも早速遊んでたりしたし
      • 
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25. • 22. 名無しさん
    • 2021年10月26日 09:08
    • 普段配信はL2D、ライブやイベント事で3D
      このバランスが丁度いいとは思ってる
    • 
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26. • 26. 名無しさん
    • 2021年10月26日 09:12
    • ・3Dより2Dの方が可愛いと思う人が多い
      ・あらゆるコストが2Dの方が安いため数が多くなり、分母が多い分人気者が生まれる可能性が高いから
      特に後者の方が大きいんじゃない？Vって結局中身が大事だし
    • 
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27. • • 29. 名無しさん
      • 2021年10月26日 09:17
      • >>26
        2Dが当たり前になったままそこで進化止まってるだけだと思うなあ
        本人がそれでいいならいいけど
      • 
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        管理人

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28. • 27. 名無しさん
    • 2021年10月26日 09:15
    • 普段の配信で3Dじゃないと駄目なことやってないし
      差がないなら負担少ない方になるでしょ
    • 
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      管理人

      がしました

      
29. • 28. 名無しさん
    • 2021年10月26日 09:16
    • わため３Ｄは表情ころころ変わるから好きだよ、ぼかぁ
    • 
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      管理人

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30. • • 66. 名無しさん
      • 2021年10月26日 12:21
      • >>28
        あの下膨れが最高
      • 
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        管理人

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31. • 30. 名無しさん
    • 2021年10月26日 09:23
    • みこちの顔芸はホント癖になる
    • 
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      管理人

      がしました

      
32. • 31. 名無しさん
    • 2021年10月26日 09:26
    • 通常の配信で3Dである必要性も殆ど感じないしな〜
    • 
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      管理人

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33. • 32. 名無しさん
    • 2021年10月26日 09:26
    • Ｖ黎明期はまさかこんなにハリボテ2Dばっかになるとは思わなかった
      未知の技術的なワクワクで見始めたのに蓋開けたら絵被った生主だし
    • 
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      管理人

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34. • • 36. 名無しさん
      • 2021年10月26日 09:37
      • >>32
        ハリボテ2Dってただの君の感性から来る言葉だから何の賛同要素にもなんねえな
        未知の技術って勝手に期待して、勝手に失望して陰口ってみっともない
      • 
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        管理人

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    • • 47. 名無しさん
      • 2021年10月26日 10:24
      • >>32
        他所からはVtuberのことを絵畜生などと呼ばれているし、そういう意味では3Dが流行ってほしいと思っている
      • 
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        管理人

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    • • 59. 名無しさん
      • 2021年10月26日 10:56
      • >>47
        そんな蔑称で呼ぶような奴らは例えばみこちが３Dだからって態度変えるか？
        どうせ別の蔑称考えるだけやろ
      • 
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    • • 65. 名無しさん
      • 2021年10月26日 11:26
      • >>59
        3Dの奴もいるって話したら、いやそんなんごく1部だろって言われたぞ
      • 
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        管理人

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    • • 49. 名無しさん
      • 2021年10月26日 10:30
      • >>32
        初期の頃のV見てた人は大体そういうイメージだよね
        自分のフレンドにも解釈違いでV見なくなった人おるし
      • 
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    • • 60. 名無しさん
      • 2021年10月26日 11:00
      • >>32
        気持ちは分かるけど
        こればかりは仕方ない事だと思うよ
        家で完全に立体的にってするなら
        かなりでかい部屋とかでやらなきゃになるし
        
      • 
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    • • 67. 名無しさん
      • 2021年10月26日 12:27
      • >>32
        ぶっちゃけ2Dだろうが3Dだろうがアバターを使うストリーマーでしかないぞ
      • 
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35. • 34. 名無しさん
    • 2021年10月26日 09:33
    • でも言うほど3Dにありがたみを感じるかって言うとそうでも無いなぁ
      ライブや案件の時ぐらいでええやん、普段は2Dで良いよ
      リアクションを感じ取れるものなら視聴者は楽しめるんさ
    • 
      0
      

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36. • 35. 名無しさん
    • 2021年10月26日 09:36
    • ライブなんかは2Dじゃ出来ないし、動きの可愛さは3Dしかわからんからやっぱり3Dのメリットはでかいぞ
    • 
      0
      

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37. • • 73. 名無しさん
      • 2021年10月26日 16:27
      • >>35
        スバルの女の子らしい動きって全部フルトラッキングの3D配信からだしねー
        椅子の座り方といい、ライブでの走り方といい
      • 
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38. • 37. 名無しさん
    • 2021年10月26日 09:43
    • ロボ子さんの衣装小物の多さはホロ随一なんだよなぁ
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39. • • 39. 名無しさん
      • 2021年10月26日 09:55
      • >>37
        ロボ子さんはお父様のやる気がすさまじすぎるんよ
      • 
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    • • 42. 名無しさん
      • 2021年10月26日 10:04
      • >>37
        小物は多かったけど新衣装と呼べるものがなかなか出なかったからこの前の新衣装は嬉しかったわ
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40. • 40. 名無しさん
    • 2021年10月26日 09:57
    • みこち並みにアバター使いこなせるようになるってどれくらいかかるもんなんやろ
      Vtuberとして生まれた時から３Dってのはやっぱアドバンテージだったんかな
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41. • 43. 名無しさん
    • 2021年10月26日 10:20
    • そもそも表情コロコロ変えたり、無いなりに工夫してるのがみこち、わため、ねねちくらいしか知らないから、他は3Dになっても使いこなせないだろうね
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42. • 46. 名無しさん
    • 2021年10月26日 10:22
    • みこちは眉、目、口の新しいモーションが追加されたら組み合わせでどういう表情になるのかを配信内外ですぐ試すからクリエーターも楽しいだろうな。
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43. • • 48. 名無しさん
      • 2021年10月26日 10:28
      • >>46
        新しい表情出来るようになった！って嬉しそうに見せてくれるの好き
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44. • 55. 名無しさん
    • 2021年10月26日 10:52
    • 見てる側のハードが2Dだからってのもある
      3Dと言っても見るの液晶平面だしお手軽VR浸透しないとなぁ
      現状3Dの利点は2Dより多少立体感がある程度でL2Dも10年前より表現の進化してて奥行きあるように見えるようなった
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45. • • 77. 名無しさん
      • 2021年10月26日 17:11
      • >>55
        今のVR機材の価格でお手頃じゃないはどうなのよ
        キッズならまあ分かるが…
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    • • 79. 名無しさん
      • 2021年10月26日 18:08
      • >>77
        VRは現状のでっかいHMDかぶる時点でお手軽ではないので…
        
      • 
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46. • 56. 名無しさん
    • 2021年10月26日 10:52
    • 2DLiveを最初に使い始めたのってにじさんじなんだよな
      これをホロライブも使い始めた結果Vtuber界隈が大きく変わり始めた
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47. • • 63. 名無しさん
      • 2021年10月26日 11:03
      • >>56
        ホロライブがLive2Dを使った結果V界隈全体が変わり始めたみたいに見えるけど書き方が悪いだけ？
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    • • 74. 名無しさん
      • 2021年10月26日 16:51
      • >>63
        書き方が悪いように見える
        2Ｄ広めたのは間違いなくにじさんじだと思うよ
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    • • 68. 名無しさん
      • 2021年10月26日 12:45
      • >>56
        なんだかんだ委員長で市民権得なかったらVのL2Dガワ定着はもっと遅れてただろうしな
        先行者ってのはそれを最初にした事が凄いんじゃなくてそれを普遍化させた事が凄いんよ
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48. • 57. 名無しさん
    • 2021年10月26日 10:53
    • 上で例にあげた個人勢の人なんだけど
      https://youtu.be/j9wHiZAAJbM?t=2138
      ホロメンの雑談配信でこのぐらいしたら喜ぶ人も多いんじゃないかなと思ったんだよね
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49. • • 62. 名無しさん
      • 2021年10月26日 11:02
      • >>57
        あーカメラ複数用意して視点変えられるのいいな
        そらちゃんにもなでなでお願いしてた人いるし普通に需要ありそう
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50. • 58. 名無しさん
    • 2021年10月26日 10:53
    • アニメで3D演出が増えた時も言われてたけど
      3Dって動きが弱いとショボく見えちまうのよな
      通常の右下ちょこんサイズの配信だとL2Dの方が相性いいと思うわ
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51. • 64. 名無しさん
    • 2021年10月26日 11:04
    • 流行る流行らないで言えば3Dを活かすような配信は殆どないし2Dの方が比較的安く形にできるんだからそりゃ流行らん
      バーチャルTikTokerに期待しよう
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52. • 69. 名無しさん
    • 2021年10月26日 12:57
    • そらちゃん、ロボ子さん、みこちあたりは3D強者のイメージ
    • 
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53. • 75. 名無しさん
    • 2021年10月26日 16:53
    • 「3Dお披露目」が一大イベント化してるから、最初から3Dだとそのイベントがなくなっちゃうから2Ｄが基本の方がお得感ある
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54. • 76. 名無しさん
    • 2021年10月26日 17:10
    • 登録者5万人が3D化ラインってのももう古い言葉よな
      3期生くらいの時はまだこの言葉生きてたかな…？
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55. • • 80. 名無しさん
      • 2021年10月26日 18:22
      • >>76
        3期生くらいまでだね
        今のホロはデビュー＝銀盾だし、もうデビュー決まった時点で３D着手してると思う
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56. • 78. 名無しさん
    • 2021年10月26日 17:12
    • 猫宮ひなたちゃんが多分おうち3Ⅾみたいなので足裏見せてたのは可愛かった（小声
    • 
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57. • 81. 名無しさん
    • 2021年10月26日 18:49
    • 手間暇とコストがかかるなら、それだけかけた分だけの成果が欲しいわけでしょ
      それが２Dと比べた時に「こんなもんか」となったら、そりゃ流行らんでしょ
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58. • 82. 名無しさん
    • 2021年10月27日 02:49
    • ラミィみたいによくフリーズしちゃうんじゃ楽には使えないな
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59. • 83. 名無しさん
    • 2021年10月27日 05:30
    • 座って上半身だけ映して配信だと、３Dより２Dの方が顔の細かい表情の表現が上
      作り込み次第というか、どの動きを見せたいかの違いが２D独特の個性になってる。
      僕は新２Dになって、しょっちゅうお辞儀してる一ノ瀬うるはが好き。
      ちなみに、はにかんだりするんだけど瞳孔は変わらない仕様
      
      いずれ３Dの表現力が２D同等になれば、３Dに移行する人も増えるだろうし
      逆にその頃は２Dが３D並みに動けるようになるかもしれないな。
      
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60. • 84. 名無しさん
    • 2021年10月27日 07:51
    • フィギュア原型師さんにとっても長年の悩みらしいけど
      3DはMMDモデルをグリグリ動かして顔をよくみると分かるけど
      どの作者のモデルにも違和感を感じる角度ってのが存在するんだよな
      んでピッチングで違和感を感じるモデルが多くて割と僅かな角度でも変になるから・・・
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61. • 85. 名無しさん
    • 2021年10月27日 19:26
    • これに関しては有名どころがvrchat配信始めたらまた流れが変わると思う
      ただそれを始めるのはスタジオ通いできない海外勢だと思うので
      ENの３D早くこないかな
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62. • 86. 名無しさん
    • 2021年10月28日 01:07
    • アニメキャラは全部ポリゴンに置き換わるべきか？ っていう議論と似た話に聞こえる
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