6: 名無しさん 2021/11/06(土) 17:25:22.88 ID:IX3WPtJj0
なんでこんなに詰まるん
7: 名無しさん 2021/11/06(土) 17:25:32.30 ID:1lmXz2os0
運営大変や
8: 名無しさん 2021/11/06(土) 17:25:33.02 ID:kdDOO/VO0
なんでだろう
サメちゃんが熱くなってるのは微笑ましさを感じる(´・ω・｀)
サメちゃんが熱くなってるのは微笑ましさを感じる(´・ω・｀)
12: 名無しさん 2021/11/06(土) 17:25:40.60 ID:PgvMNa1R0
pvpノーカンにしようぜもう
15: 名無しさん 2021/11/06(土) 17:25:40.45 ID:F1l5iaEK0
去年より不具合増えてる？
21: 名無しさん 2021/11/06(土) 17:25:48.85 ID:oWMnVNpT0
実際でない問題は起こり得るんか？
マイクラ内の仕様の問題かなんかで
マイクラ内の仕様の問題かなんかで
58: 名無しさん 2021/11/06(土) 17:26:28.28 ID:b23DqHYx0
>>21
方角でそうなる
マイクラ力学は難しい
方角でそうなる
マイクラ力学は難しい
22: 名無しさん 2021/11/06(土) 17:25:47.32 ID:E6vLMgPp0
リアルタイム修理は大変やな
57: 名無しさん 2021/11/06(土) 17:26:30.46 ID:akMNkGKO0
2戦方式にして陣地交代でいいんじゃね？
120: 名無しさん 2021/11/06(土) 17:27:49.15 ID:sNRSGQ9T0
>>57
サッカーのように前半後半で解決だな
サッカーのように前半後半で解決だな
59: 名無しさん 2021/11/06(土) 17:26:28.83 ID:YR08f0oD0
練習であがった赤側のホッパーから出づらい問題が
改善されていないまま本番スタートした感じか
改善されていないまま本番スタートした感じか
154: 名無しさん 2021/11/06(土) 17:28:32.47 ID:74yY9CgG0
>>59
昨日白Bの練習やったときに修正したけどその後誰も確認してへん
昨日白Bの練習やったときに修正したけどその後誰も確認してへん
313: 名無しさん 2021/11/06(土) 17:31:35.62 ID:qAfjqZNV0
>>154
修正したけどセーブする前にスイッチでリセットしてたってことか？
ホロライブらしいな
修正したけどセーブする前にスイッチでリセットしてたってことか？
ホロライブらしいな
357: 名無しさん 2021/11/06(土) 17:32:51.41 ID:TLyDHrKY0
>>313
セーブするとかいう話ではなく、コマンドでリセットするんだけど、そこが修正できてなかったのかと
セーブするとかいう話ではなく、コマンドでリセットするんだけど、そこが修正できてなかったのかと
71: 名無しさん 2021/11/06(土) 17:26:47.50 ID:kXQgMTZt0
ホッパーじゃ無くて取ってきた鉱石ブロックを自軍に積む競技にしよう
97: 名無しさん 2021/11/06(土) 17:27:23.93 ID:lALZdL390
>>71
これはあり
これはあり
117: 名無しさん 2021/11/06(土) 17:27:39.79 ID:oWMnVNpT0
>>71
それ面白そう
シーフも見応えありそうだし
それ面白そう
シーフも見応えありそうだし
129: 名無しさん 2021/11/06(土) 17:27:56.72 ID:W4/6mF7X0
>>71
勝敗も分かりやすいしええな
勝敗も分かりやすいしええな
223: 名無しさん 2021/11/06(土) 17:29:50.37 ID:+0acD8970
>>71
間違いが起こりにくいとなるとそれくらいシンプルでいいかもね
間違いが起こりにくいとなるとそれくらいシンプルでいいかもね
417: 名無しさん 2021/11/06(土) 17:34:34.18 ID:s+47h0Np0
>>71
これ天才やん
置き方で工夫もできて戦略性増すし見た目にも面白くて分かりやすい
これ天才やん
置き方で工夫もできて戦略性増すし見た目にも面白くて分かりやすい
663: 名無しさん 2021/11/06(土) 17:38:40.32 ID:3hptIZ/g0
>>71
天才
来年があったら忘れずに提案しろ
天才
来年があったら忘れずに提案しろ
676: 名無しさん 2021/11/06(土) 17:39:13.27 ID:MfSEyzc80
>>71
これだな
これだな
706: 名無しさん 2021/11/06(土) 17:39:58.49 ID:tp7OxBsb0
>>71
お前ホロライブに入社しろ
お前ホロライブに入社しろ
725: 名無しさん 2021/11/06(土) 17:40:32.11 ID:cW6Y+Fg80
>>71
次があるならこれだな
次があるならこれだな
748: 名無しさん 2021/11/06(土) 17:41:20.15 ID:Pl/yB7Fxa
>>71
お前船乗れ
お前船乗れ
772: 名無しさん 2021/11/06(土) 17:41:58.35 ID:5eRMTZEAM
>>71
いいな
マイクラの仕様知らないけどシルクタッチ量産できるんだっけ？
いいな
マイクラの仕様知らないけどシルクタッチ量産できるんだっけ？
823: 名無しさん 2021/11/06(土) 17:42:56.23 ID:owMN4ALk0
>>772
クリエイティブなら好きな装備量産簡単に出来るで
クリエイティブなら好きな装備量産簡単に出来るで
816: 名無しさん 2021/11/06(土) 17:42:52.18 ID:PgvMNa1R0
>>71
言うのが遅いよ君
言うのが遅いよ君
84: 名無しさん 2021/11/06(土) 17:27:11.96 ID:3hptIZ/g0
これ横向きのほうが良いって気付いて修正したけど運営管理のリセットボタンには反映されてないから前仕様になっちゃったんだな
138: 名無しさん 2021/11/06(土) 17:28:09.93 ID:2GOlvl2a0
>>84
なるほど
なるほど
201: 名無しさん 2021/11/06(土) 17:29:19.69 ID:tKVSF+jv0
>>84
これっぽいね
これっぽいね
引用元: ・https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jasmine/1636186838/
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コメント
コメント一覧 (224)
みおもみこも把握はしてたんだけど他の競技の調整もあって後手になってた感は否めない
管理人
が
しました
管理人
が
しました
管理人
が
しました
もしもがあるなら最初の再戦理由がホッパーの排出問題だけならここまで酷くはなかったと思うだけだよ
中止からのログアウトで治りましたとマイクラ初心者ではないのだから肉の件までボイチャでリアタイ全員に聞かせる必要性はなかっただけ
管理人
が
しました
1番問題なのは当たり前のことを当たり前に言った白Bをボロクソに叩いてたやつらなんだよな
結局ホロメンの中には誰も悪いやつなんかいなくて問題は文句つけるために配信みて頑張ってるホロメンを嫌な気持ちにさせる事に精を出してるどうしようもないゴミカスたちなんだよ
管理人
が
しました
管理人
が
しました
その前にもフリーズでやり直してるし。
勝つまでジャンケンか？と思われても仕方ない。
そもそもホッパーの仕様が変わったのも前日のすいせい＆ねねがホッパーから引き抜いたことが原因だし。
ミコメットの間柄だからギスりはしないと思うけど今回のすいせいのムーブもどうかと思うよ。アクアは関係なしね。
管理人
が
しました
管理人
が
しました
ただ白Bの叩かれ方が本当に過剰だったし赤チームのリスナーが勝ちにこだわりすぎてるって言うとそのようにも感じる
管理人
が
しました
ちょっとしたソフトウェアのプロジェクト管理が必要なのかも
みこち、みおしゃ、スバル、そして参加したみんなお疲れ様やで
管理人
が
しました
運動会きっかけでリスナー同士が争うなんて一番ホロメンが見たくない光景だぞ。
管理人
が
しました
ホロメンは楽しく終わってたのに、運営の二人なんて泣きそうになって感動してたのに情けないぞ
まあここで何言っても無駄だからそうやってずっと愚痴愚痴言っとけば
管理人
が
しました
管理人
が
しました
流行り物とか人気者って必ず7:3比率くらいで3割くらいアンチがいるらしい
逆にそのアンチがいないと人気が爆発したり、流行したりしないんだってよ
管理人
が
しました
ってか子供の運動会でガチギレする面倒くさい親御さんと同じだな
管理人
が
しました
次からPVPはルールを大幅に変えるか別競技に差し替えしたほうがいいのかもね
管理人
が
しました
20代の女の子があんなのくらったらメンタル崩れるぞ
管理人
が
しました
ダイヤブロックを安いブロックで囲んだり高く置いたり戦略性高くて楽しそう
管理人
が
しました
ホッパー廃止して、自軍の指定エリアに積んでいく方式、一定の高さ以上は点数にならない
改善するならこんな感じ？
管理人
が
しました
管理人
が
しました
管理人
が
しました
前日だったから全チームに共有しきれなかったのが悔やまれる
管理人
が
しました
ということが少しでも視聴者に伝わったらいいと思う
管理人
が
しました
管理人
が
しました
今ホロの使ってるバージョン何か知らないけど、ホッパーにあらかじめ鉱石3種類で埋めておけば他のアイテムは入れること出来なくなる。
そのままだとボタン押すとホッパーの中身も出てっちゃう可能性あるから間に空のホッパー挟むとかすると尚いいかも。
管理人
が
しました
管理人
が
しました
ID確認
下は鉄で上はダイヤみたいに戦略性出るし。
ディスペンサー？開けるまでの「どっちが勝つんだ？」的なワクワクは薄れるけど劣勢か優勢か分かり易いから攻め方変えれたりも出来る。
案を募集されたら投げればいいんだよね
コロンブスの卵とはこの事か
元のルールでも戦略性あるし、発展の余地もありそう。
何より見てて楽しいわ
盗みに行く側が外から鉄を積んで足場にするとかそういうのもありかも
一応ここ基準のルールだとこうなるな
ただみんななんやかんや知識ある人は絶対口挟むし砂上の楼閣 よな
ゲーム性はどちらかと言うと陣地取り的になるけど優位性なんかが一目瞭然でいいと思うよ
それもあり
それか食糧は会場の特定の場所に出るようにして必要になったときだけ取りに行くとか
FPSの注射器みたいなアイテムとしてフィールドに配置しても面白そう
その手の回路に詳しいホロメンは数人思いつくから、その人たちの力を借りたらいいと思う
例えばぺこムナアメリアとか
今はスイッチ一つで鉱石全部復活できるらしいし
置いたらあからさまに手持ち無くなるの分かっちゃうじゃん
まぁリスナーがこの協議参考にして自分等で遊ぶならそういうアレンジも勝手にすれば良いけど運動会に持ち込まんといてもろて
ホロライブ運動会に持ち込むか決めるのはホロメンなのよ
ここで代案書いても仕方ないから来年の案募集まで温めてとかんとな
回路はそれだけでラグのリスクあるから基本的にない方がいいと思う
別にここで好き勝手言ってる意見が運動会に持ち込まれる訳じゃないから安心しろ
何かあったらみこクラあたりに改修案投げられてみこちが判断するやろ
好き勝手言ってる(運営批判)はどうなんだってこと
今回の反省点はもうみこちたち運営が済ましたんだしリスナーがケチ着けるべきではない
改善点について話すことが運営への批判に見えるならまとめ向いてないよ
ああ、運営批判ととらえたのね
じゃあ話噛み合わないわ
なんか勘違いしてるけど競技の改正案自体は今年も募集してたぞ もちろん動画内での杞憂民とは別にな
それによって作り替えられた部分もある 来年もその時が来たら募集案投げてみようって話でしょ
改善点について話してるってそれをみこちがもう確認不足だったって言ってる以上追及すべきじゃなくないか
それともしつこく食いついてるのはホロ内部しかも運動会に関わりある人なんか？
敵陣地に近いほうが高得点エリアって感じに
そうすればゴール前ガン守備みたいな事出来なくなるしワチャワチャ感は増すけどいいんじゃない？
なら募集出た時点で議論すれば良いだろ
今は確認不足でしたで終わったことだから運営面してあーだこーだ言うべきじゃない
確認不足とは
別に運営批判してるわけじゃないぞ
種目の感想言い合ってるだけだ
横からすまんが側から君を見てると過敏な様に見えるで
食べ物が詰まる問題に関しては簡単な自動仕分けで食べ物だけ別の所に流れる形にすれば良かったんじゃない？
そんなに複雑な物じゃないから負荷もそんなにかからんだろうし
いや、見た上で今後こうしたらいいじゃね？って感想でしょ。
今回こうすれば良かったのに！！こうするべきだ！みたいな強い話じゃない
テストプレイが少なくて、ホッパー付近で死んだら肉が入るね～ってのが話題になったのすらここ最近だから仕方ない
あと戦略が洗礼されてない去年と違って、初動で勝って防衛が強いってのに気付いてしまったからホッパー付近での戦い激増しちゃったからね
まあ割とそういう感想に対しても攻撃してくる奴結構サイトにいるからな
過敏になるのもしゃーないわ
肉は仕分け装置つけるだけで解決する
みこちが配信でつくったやつなんだよなぁ
俺らはガイガイせずただ待てばいいだけ
現状ルールだとどうにもならなくなる
みこちのPvP製作秘話聞いてただけにちょっと問題あったからって上から目線のお客様多すぎだろ....って過敏になってるのは自覚してるわ
そしてこの記事に着いてるコメントは確かに批判はしてなくて意見を出してるだけだった過剰レス申し訳ない
そう思うならコメントせずにブラウザバックすればいいだけでは
なぜわざわざそのコメントをするのかコレガワカラナイ
まあちょっとコミュニティ離れてみるのもおすすめするよ
確かにここファンの人は多いけど、アンスレとは別のベクトルで極端すぎる人もそこそこいるから自分も過敏になってしまう
ここで議論するよりみこくら等のみこちが見てそうなところで実際マイクラやってる人が動画と図解で載せた方が余程来年に繋がるからでは？
守ってるだけじゃ勝てなくなるし。
リス位置のすぐ近くに自陣拠点がある分ゾンビアタックで防衛するのがとても強いなって感じたからマイクラてんてー改善案頼んだ
その人たち以外が話して何か問題でも？
鉱石が定期的に沸くようにしたら解決すると思うわ
より対戦を意識してコマンドブロックで再生エリアつくって死に戻りより
暴れる活動時間増やしても面白いかも知れない
雑談掲示板や別記事でこの話が延々続くくらいなら隔離としてここの記事があってもいいんじゃない？
その手の大量コメントを放置してたこのサイトも通報しといたからはよ潰れろ
リスポーン地の設定上、守り側はすぐ復帰できるけど、攻め側は自陣に戻されてからまた攻めて来なきゃいけない
再戦なった時のバッドの増え具合に引いたわ
注目のイベントになるとヤバいやつも増えるんだな
復帰のポイントー自陣がわから離すのはありかもね
ダイヤ3→防衛3の戦略取られると初動が全てになるね
ダイヤ2金1の戦略取ってた白Bの勝ち筋はほぼない
あれはちょっと作戦ミス感あるな、ダイヤ無視するにしても相手側の金は狙うべきだったかも
自動仕分け機、使ってますか...?
色々あったけど、本当に面白くてマイクラらしい良い競技なので
諦めずに来年に向けて発展していって欲しいね
可能だったら外部にも広めて、競技として確立して欲しいぐらい楽しいから
作ってドヤって終わってますね…
どうかな
ダイヤいくつか確保出来てれば防御にもなるし最初に自陣の金とるのも悪くはないと思うけどね
そんなゴミがいるの？生きてる価値ないな
1.試技中にチェストから直接取れると勘違いした子がいた
→この時はスイッチ+横排出
2.#みこクラに上がったチェストを一段深くして縦排出方式を採用
→この段階で既に排出角度次第でホッパーの入りやすい構造へ
3.気付いたメンバーはホッパーの直上に乗ってボタンを押す指南があった
→この時はチームによって優位性は確定されず一部のメンバーだけ把握
→運営までは伝達されずコツ止まり
4.当日の試合中に指摘があって一部は横排出に切り替えるも
スイッチリセットで初期化される
もうこうなると誰のせいとかそういう次元ではないし
完全に技術的な差異までみこちは気付き得ないし
チームサイドが固定されてる都合参加者も違い(傾向)に
気付かなかったのもしゃーないわな
こんな胸糞悪いコメントを削除しないこのサイトも潰れた方がいいな
1→○
2→この時点で赤の方が出にくくなってる
3→前日に白Bが気付いてみこちとミオしゃに報告。みこちが直す
4→スイッチの関係で直したつもりが直ってなかった。白Bのときまではみこちも直ってると思ってたが白Cの指摘を受けて確認したら直ってなかった
こうじゃないのか？
結論には同意だけど
あくたんが黙りこくって落ち込んでるのが見えて本当に見ていて胸が痛くなった
面白い競技とは思うけど視聴者に凶暴な奴多すぎて引いたよ
自軍の金と鉄は防衛中でもいつでも取れるし最初にダイヤに集まった人数で勝敗が別れるのは事実よ
例えるならポケユナのカジリガメが最初からいる状態
散々議論されてる通りリスポ近いからゾンビアタック有効過ぎるってあるけどプレイヤーからすると死んだ後スイッチ一つ押す手間あるだけで直ぐに戦線復帰出来るのは絶対数面白い
チェストから帽子とピッケルもだっけ取り出して装備しなきゃいけない手間があって、帽子被り忘れる子も居たから白熱するとやっぱり即復帰は妙案だったと思う
気の弱い人にだけは強気に出れる人間がここぞとばかりに集まって叩いてるんだよね
あくたんも強い口調で注意出来ないからオモチャみたいにされてしまってる
2が間違ってる、そもそも構造が同じなのに出にくくなるって事自体が説明になって無い
実際はスイッチを押すと真上へのドロップ方向に偏差があって
方角によってホッパーに吸われる現象のせいで押す時のプレイヤーの位置によって
確率的に拾える確率に差があった
だから「真上に乗ってボタン」って手法が出てきたんよ
いや…あくたんってガチって試合する時は必要なこと以外喋らんくなるよ
勝負事の再戦審議はほんと難しいよな
審議前は勝ったのに後は負けたとあっちゃ負けた方のファンは納得いかないもんだからね
今回は審議前と同じく赤の勝利に終わったけど再戦後の白B(あくたんチーム)はめちゃくちゃ戦いにくかったろうな....
応援してた人には申し訳ないけどこれで白Bが勝ってたらと思うと怖かったよね
結果的にBの試合までは白不利だったからそこはどっち勝ってもよかったと思うぞ
Aはホッパーの不具合なかったら赤が勝ってた点差だしむしろ白が不遇でしょ
とりあえずみこちの振り返り見てくれ
PvPも触れてるから
赤ab合同練習の時も出てこなかったって言ってたよ
69が言ってるのは試合後だと思う
しばらく俯いた後に明るく振る舞ってるようには感じたよ
杞憂であればいいけどここ半年ずっとメンタル弱ってるから心配なのよね
白Aは気づいてたけど言わなかったからね
金鉱石の話がいつの間にかボタン押しても出んって話にもなってたって感じ
ホロって普段とくに競技性あるイベントが少ないから目立つ
何にせよ白Bはやりづらかったのは間違いない
コメントも酷かったけどもし無くても空気的に厳しかった
むしろ普通に会話してるのを「なんて酷いこと言うやつなんだ！」って叩いてるやつが増える印象だわ
耐性無さすぎるでしょ
赤ab両方気まずそうだったし白a以外ｽﾝってなってたぞ
どのチームもかわいそうだったわ
とりあえず運営にヘイトがむくからホロメン自体の負担は減る
みこちもそちらの問題ですとか冷たく言ってたのがちょっと怖かったし
最初の中止で運営が何もしていないのにログアウト・インで治りましたがまずかった
ただの中止損で引火した感じ
わかる
ずっと白B視点で見てたけどみこちがばっさり切ったところ怖かったわ
ホッパーのなかに肉とピッケルが入ってた、スイッチ押しても出てこなかったってのは言わないとどうしようもない
赤は同じチームで赤白に別れてたからね
今見たら白側で戦ってたAチームが出ない出ない言ってたわ
配信中は出してたのに今は隠れてたらそれが原因だったと気にするだろ
肉はね・・・
白Bの参加者すいちゃん以外のマイクラ歴を考えるとマイクラ初心者ではないのだから報告しなくても分かるでしょになるから
黙って我慢してたやつらが偉くてちゃんと意見した奴らは叩かれる
こんな昔のjap特有のクソみたいな考え令和になってまでしてるやつがあんな大量にいるとはほんと吐き気するわ
いや普段から自分低評価とか好評価の数一切見ないからさ
日本人って海外と比べると気軽に低評価押すからあんま気にしてないんだよね
みおもみこも把握はしてたんだけど他の競技の調整もあって後手になってた感は否めない
今そのところ見てたんだけど
冷たくは感じなかったし
そのあと普通にあくあとか笑いながら話ししてるとおもうんだけどどこらへんだった？？
あれはチャット打てない動けない
リログしたら死んでただからバグってたと思う、すいちゃんの言い方的に画面が止まってた感じ
すいちゃんが「出てこなかった」って報告したときに「いや、それは最初に言ってた」「そちらのやり方が悪かった」って切ったところかな
これ
もしもがあるなら最初の再戦理由がホッパーの排出問題だけならここまで酷くはなかったと思うだけだよ
中止からのログアウトで治りましたとマイクラ初心者ではないのだから肉の件までボイチャでリアタイ全員に聞かせる必要性はなかっただけ
そこは練習でみこちとミオちゃんの説明にちょっとした違いがあって白Bはミオちゃんから説明を受けてた
だからちょっとだけボタンが掛け違ってしまってたんよ
分かっているとは思うけど誰も悪気があったわけじゃない
（コメントを荒らして低評価したリスナーだけは悪い）
肉についてはしゃーないわなそれはどっちにも言えることなんだから
今回肉のほかに金の話とか、上に乗ってスイッチ押すとか余計な雑音が混ざっちゃったのがいかんかったのかなと
昔のJAPのほうが経済も上なんだよね。
令和JAPは遅刻しても文句言われないから運営の気苦労もしらないで自己主張の意見するような環境ががまかり通ってるから昭和JAP以下の経済なんだろうね。
低評価は全員荒しってわけでもないからなんとも
怖かったって言うのはあくたんの精神状態ね
ただでさえこの前メンブレ告白したばっかりなのにこの件でも粘着されたらせっかく参加してくれたのに可哀想だしその言の葉が凶器過ぎてあくたん本人じゃないけど怖いと思ったのよ
1番問題なのは当たり前のことを当たり前に言った白Bをボロクソに叩いてたやつらなんだよな
結局ホロメンの中には誰も悪いやつなんかいなくて問題は文句つけるために配信みて頑張ってるホロメンを嫌な気持ちにさせる事に精を出してるどうしようもないゴミカスたちなんだよ
怖かったってだけでみこが悪いとは言ってないよ
みこは手直しをしてアナウンスもしたんだから確認してないそっちが悪いって思考になってた
もしかしたらすいちゃんが寝坊したのも関係あるかも？
でも本当はもっと根本のサーバーコマンドに問題があった
白B視点ではみこの対応が理不尽に見えたってだけでみこ視点では予想し得なかったししょうがないことではある
いや運営は悪くはないけど責任はあるよ。この状況を作ってしまったわけだし
頑張ってたし責める気はないってのと叩いてるやつが悪いってのは同意だけど
その前にもフリーズでやり直してるし。
勝つまでジャンケンか？と思われても仕方ない。
そもそもホッパーの仕様が変わったのも前日のすいせい＆ねねがホッパーから引き抜いたことが原因だし。
ミコメットの間柄だからギスりはしないと思うけど今回のすいせいのムーブもどうかと思うよ。アクアは関係なしね。
ごめんもう一回聞き逃さず聞いたけど
「いや、それは最初に言ってた」は言ってないし
「そちらのやり方が悪かった」は
ルールには無い事をしなければいけないと勘違いしてることにたいして
「そちらが勘違いしていた」って言いたいやつのことじゃない？？
お互いかなり気を使ってるからきつい言葉は言わないよ！
ホロメンの名前の書き方に特徴ありすぎて一目瞭然やな
君いつまでがんばるの？
前日ではなく正確には１１/３の配信でやっった
まあそれが変更の原因になったから日付はあまり関係ないけどね
そもそもすいちゃんが遅刻したの運営になんの影響も与えてないし
本人笑ってたんだが見てない人かな？
実際鉱石を抜くって動作がホッパー直って勘違いも
去年参加してない競技だから分からん上にルールブックになかったよね
だからみこち自体ルールの周知に課題があるって話は再三してたじゃん
アンテナサイトにそういう記事を見たけど配信も見てない
そっちからのお客さんかな？
バレバレやん
前日練習より前から不具合報告されてたからそれは言ってることがおかしい
過剰どころか不必要にだよ
ただ白Bの叩かれ方が本当に過剰だったし赤チームのリスナーが勝ちにこだわりすぎてるって言うとそのようにも感じる
お手本老害きたああ
>>119
擁護コメが軒並み意味不明＆好戦的＆レッテル貼りなのが君等の矛盾した正義感そのものなんだよね。
ミコ＆ミオはほぼ徹夜で調整していたのに当日遅刻にフリーズに仕様変更とか説得力ないでしょ普通。
客観的に考えてみなよ。別にスイセイが全面的に悪いって言ってるわけじゃないんだから。
１か１００で考える端的な考え方を止めないとアンチが増える原因にもなるよ。
悪いところは悪いって認める度量も大事。君たちも少し賢くならないと。
赤チームはトワ様とまつりちゃんいたからリスナーも大会でガチ勝負見て求めてる人多かったのもあるだろうなあ
楽しみ方の一つだから否定はできんけどさ
言い方が違うだけで「アイテムが出てこないのは・・・そちらの・・・アレなので・・・（原文ママ）」は意味としては「そちらのやり方が悪かった」でしょ？
ニュアンスは置いておいて報告をバッサリ切ったのが怖かったってことだよ
オマエ、すいちゃんを擁護している振りをしたアンチだろ
遅刻はさすがにこういうイベント系でやるのはマズイ
何人見ていると思っているのだよ
特に社会において時間にルーズなのは信用問題にかかわるのに
すいちゃんが普段配信以外に何やっていると思っているの？
それじゃあ不具合放置していた運営が悪いってことになるのかな？
そうはならんでしょ。
微妙な問題なんだから運も実力のうちって割り切るところも大事だと思うけど。
それも遊びの醍醐味でしょ。
俺にはムキになってるのはむしろ擁護側に見えるけど。
割り切るならそもそもすいせいとねねが悪いなんて話にならないじゃん
お前は何を言ってるんだ？
お前はなかなか見る目のある星詠みだな。
遅刻は信用落とすのは基本。
スイセイがそういう目で見られることこそマイナス要素と理解している。あっぱれな星詠みだ。
俺は一言も悪いとは言っていないが？
巡り巡って問題が帰ってきた原因になったと言ってるだけだが？
俺が問題視してるのはどっちかというと今回のスイセイの立ち回り。
みこがムッとする理由も分かるという話。そしてアクアは全く関係ないのも前述通り。
ガチ勝負求めてるんだったら一方的に赤有利なハンデマッチなんて見たくないから不具合修正しろってなると思うけど
普通大会とかで不具合報告側が一方的に叩かれるなんてないしそういうちゃんとした試合求めてる層なんてまつトワというかホロにはつかんでしょ
その言い方は相手を傷つけない用にオブラートに包んでるんだよ！
報告はそのあとしっかり運営側で審議してるし
白組のために再試合までしてるよ
その場にいた本人たちがそのあとすぐ笑ってるのに勘違いで楽しめないのはもったいないよ！
あくたんが気にしてしまって評価を隠したから
こんな事で低評価押してる人達は酷いねって話をしてるだけだから気にしてないならわざわざこの話題に触れない方がいいよ
ホッパーの仕様変更はすいせいとねねのせいじゃないなら寝坊とフリーズが気にくわないって話じゃん
そう言えよ
いやcrの実況とか見てると割りとガチ求めてトワまつに
追ってる人もいるんだよな
まあ前者は確かにそうだわな。まあホロ好きといってもメンバー全員好きな人が全てじゃないからなあ
そもそも低評価爆撃する層なんて一部の人たちなのに赤チーム全体がやったみたいな言い方もどうかと
何を勘違いしてると思ってるのか知らないけどみこの対応が怖かったと感じただけでそれ以上でもそれ以下でもないよ
別に喧嘩してるとか思ってないし
ホッパーの不具合じゃないかな？→そちらの操作のせい
って切った事実に対して言ってるだけでニュアンスの問題じゃない
残念ながら２０年１１月１９日に すいちゃんPvPの練習出ているんだよね
これでホッパー抜きからの変更及び運営の落ち度の確認不足に繋がっていく流れの一番最初が崩れる
それくらいは行間読んでやりな
みこちの枠か
これはだめだ
終わったわ
白B視点見たらわかるが
リログして初めてすいちゃんは自分が死んだたことに気付いた感じだったから（あくたん視点ではすいちゃんが固まってる発言したすぐ後に死亡ログが出てる）
よくある半角問題ではなく世界が止まってた感じリログでは半角に戻らんしな
その場にいるすべての人が怖いと感じてないことを恐いと感じていることについて勘違いという表現をしたんだけど、一生終わらなそうだから終わるね！
ごめんね！
キッショいなあ
>>142
釣られてあげるけど
１年前にプレイしたゲームの細かい仕様まで覚えていろという批判は無理筋
ちょっとしたソフトウェアのプロジェクト管理が必要なのかも
みこち、みおしゃ、スバル、そして参加したみんなお疲れ様やで
＞去年参加してない競技だから分からん上に
の前提が崩れ去ったわけだけど？
まあOKよ。忘れた設定にしないとキミの主張が通らないからね
目で見て聴く証拠より自分の主張を通すための都合の良い設定を選択した時点で周囲はどう見るかは周りに任せるわ
88と91に対して共感しただけでその他の大部分がどう感じたとかどうでもいいよ
我々はそう感じた→そうだね
これだけの話
運動会きっかけでリスナー同士が争うなんて一番ホロメンが見たくない光景だぞ。
アナログなやり方ならベッドから自陣までの距離を離せばいける
ホロメンが好きなのと同時にアンチや荒らしとバトルしたり討伐するのが大好きな人もいるんだ
言うなればどっちもベクトル違う厄介だから放っておこう。触れるとさらに荒れる
ん？140は115に返信してるけど
>の部分は119の発言
君には何が見えてるんだ？
１４０は１１５の補足文
つまりそれ以降に続く全体の文に掛かってくる
当然、一連の流れの反論に対して内容が合致すれば否定文にもなる
１レスに返すという非効率をやめ最初の文に補足することで一気に全体を潰しただけ
ホロメンは楽しく終わってたのに、運営の二人なんて泣きそうになって感動してたのに情けないぞ
まあここで何言っても無駄だからそうやってずっと愚痴愚痴言っとけば
基本的に同意見だけど最後に煽るような内容入れると説得力なくなるわよ
そんなんおぼえてるより王貞治の通算本塁打数覚えてる方が建設的だよ
ちなみになんぼなん
わざわざめんどくさい事してるね
119の意見に無理矢理擦り合わせるなら
「去年参加してない練習程度しかプレイしてない競技の仕様をずっと覚えていないと君ら視点では終わりになるの？」って事になるのかな？
ついでに君の「目で見て聴く証拠より自分の主張を通すための都合の良い設定」って言葉を使わせてもらうならさっきのみこちとミオしゃの振り返り配信で言ってた言葉が全てなのでは？115のミコが冷たいと言いうのも君の都合の良い設定になるのでは？
そもそもホッパーから抜いちゃダメって練習試合前に説明してなかったから、こういうことできるけどって確認でもあっただろ。その際に、すいちゃん、ねねちはホッパーから直抜きはしないことを確認したから、本番でもしなかっただろうな。
そこでみこちがホッパー修正して、リセットをかけると習性もリセットされるというのを確認し忘れてた（これはみこちもミスとして認めてる）。
報告もチーム戦である以上、細かい部分も確認しないとCチームも不利になる。実際問題、初心者ムーブで気付いてなかった白Aはその影響があったかもしれないし、Cで修正したことにより勝敗に影響してたんだぞ。仮に修正しないままだったら、ハコ太郎がダイヤを根こそぎ奪うのも時間がかかっていただろうしな。
その上で、試合中はホッパーは直ってると思い込んでいるみこちがツッコミをしただけ。別に冷たいとも思わなかったし、すいちゃんの遅刻自体もリスナーも運営もネタにして期待してた部分もあるのは前日練習からでもわかるよ。
学力低下が一番の問題だと思う。
お客さんに対して解りやすく説明するのが一般的ではないかな？
流行り物とか人気者って必ず7:3比率くらいで3割くらいアンチがいるらしい
逆にそのアンチがいないと人気が爆発したり、流行したりしないんだってよ
遅刻は期待に応えた結果ってこと？
そこだけよくわからんのだけど
そんなん本人じゃねーから知らんわ。ただ、ホロライブの誰もすいちゃんの遅刻を攻める気持ちはなかったってことだよ。雰囲気見てればわかるじゃん。
遅刻しなかったら「ちゃんと起きれたねー（ニヤニヤ」でいじれるし、遅刻したら今回みたいに「遅刻したねー（ニヤニヤ」とどっちにも転べるフリは作っていた。だからすいちゃん自身も安心したってこともあるだろうし、みこちも美味しい扱いを繰り返してた。そういう雰囲気を作ってきたのが今までのホロライブの絆だよ。きっとすいちゃん以外が、運営の2人ですら遅刻しても誰も攻めなかったと思うよ
いやごめんね自分の中で遅刻は一応良くないことだと思ってたから遅刻まで肯定するんだって不思議に思っただけ
あったかい雰囲気なのはいいことなんだけどね
肯定じゃなくて、理解しているんだよ。皆が配信者であるから「深夜まで仕事をしている、裏でもやることがある」というのを共通認識で持っているから、寝過ごすことを想定した動きができるの。すいちゃんをネタにしつつ、他のメンバーも寝過ごしてしまうことを不安視させない気遣いなんだよ。
一人一人が数万、数千人に見られているプレッシャーを理解しあってるのを感じ取れるから、絆って言ったの。
てか、嫌味をひとつでも入れないとコメントできないわけ？
でもあの遅刻ってそんな責めるもんか？
遊びに遅れたことなら俺も数回あるけど怒られたりはしないよ
仕事じゃないからな
横からだけど配信は仕事じゃないのか
うーん配信はどっちかというと仕事では？
まあそれはそれとして別に責める気はないよ
ただ遅刻まで良いことのように言ってるのが気になっただけだから
あくまで遅刻したことまでネタに昇華した周りがすごいのであって遅刻自体は褒められることじゃないからね
初運動会で気まずくなってるフレアが1番可哀相だった
ってか子供の運動会でガチギレする面倒くさい親御さんと同じだな
次からPVPはルールを大幅に変えるか別競技に差し替えしたほうがいいのかもね
20代の女の子があんなのくらったらメンタル崩れるぞ
立場的には保護者ですらないフェンス越しに運動会タダ見してるだけの通りすがりのおっさんやぞ。自分の脳内では金払ってスポーツ観戦しにきてるお客様気分でいるみたいだけど。
すいちゃんフリーズでの再戦で赤チームがそう言ったわけでも無いのに作戦バレた状態でまた仕切り直すのかよってのでかなり集中砲火浴びて、ホッパーのときは勿論そういう状態で始めてしまったみこちミオしゃに批判が飛び交い、参加者と話し合ってるときにコメントでは運営気取りの長文ルール改定案飛び交っててな
話し合いで出す結論であってリスナーに答え求めて無いんだから協議頑張れーで良かっただろうって思うわ
そういう温かいコメントもあったけど圧倒的に批判多くて流石にコメ閉じたわ
繊細だなあ気持ち悪w
このイベントの主旨分かってる？
そもそもちょっとした顔出し(出場する競技のときだけ顔出す)でも良かったんだよ
遅刻ネタでいびってたけどあれはいつものじゃれあいでしかないしそもそもみこちがすいちゃんにイラついたらそれはせっかく遅刻してでも来てくれたすいちゃんに申し訳ないっていうみこちの理念に反することだから絶対に無いよ
すいちゃんねねちが引き抜いたのも真剣にやったからこそ出来ることをしてしまったわけで悪意は全く無かった
楽しく終わるの気に食わない人らが暴れてんだから言っても仕方ない
度を越したコメントは通報してきたけど荒らしを放置し助長するこのサイトも通報した方がいいかもしれん
８６８本や
自分は気持ち悪くないって思ってる口？
しかもあのタイミングで低評価や批判コメが増えたからやってんのってアンチじゃなくてリスナーなんよな・・・
二度とホロメンの配信見てほしくねーわ
口は悪いけど前半は同意
発生した問題を報告しただけでゴネたとか難癖つけてた連中は絶対に許さないわ
チャット欄を荒らしに来た奴も5chで叩いてた奴も全員リストアップしてカバーに通報する
ダイヤブロックを安いブロックで囲んだり高く置いたり戦略性高くて楽しそう
事故や失言がアーカイブ編集で消される可能性あるからリアルタイムで配信見てるアンチって実のところ少なからずいるんだよなあ…
ほんとにね
リスナーの方がガチってる奴多過ぎもっと気楽に見れないものかね？
マイクラのプロが作ったものでも無いんだし何から何まで完璧に出来るわけないじゃんただでさえ忙しいのに
全てを正しく状況把握しないで低評価したんだから荒らしと同罪だよ
何も悪くないホロメン攻撃したんだからたとえ謝っても絶対に許すつもりはない
付け加えると全員がリアルタイムで見てなくともアンスレなんかで話題になれば配信荒らしにくる奴は間違いなくいるしリスナーだけのせいにするのはアンチが1番喜ぶことよ
そもそも運動会の趣旨がホロメン同士の交流、絆を深めようってのだからね
ホロメン以上に勝利に拘る完璧に拘る面倒臭いリスナーが多過ぎてホロメン達が可哀想だわ
俺らはどうでもいいんだよ
配信中に表示されてた低評価がこの件だけで800以上増えてそれを非表示にした
これだけであくあが気にしてるのは間違いないから低評価した奴らは全員荒らしと同じ通報対象なんだよ
誰が悪かったとか原因はこうだったとか犯人探しみたいなこといつまでやってんだって感じだわ。
リスナーがこんなんばっかだからそりゃわざわざ忙しい中大型企画しようとは思わんよな。
それはそれとして白Bは一切悪くないどころか白組として正しい行動をしたって運営の立場からはっきり明言してケジメつけるべきだけどな
そうすることで暴れてた荒らしが全部悪いという事実が確定するわけだし
ホロメンを攻撃して荒らす奴にリスナーを名乗る資格なんかない
なあなあにしないで過去ログ洗い出して荒らしコメしてた奴を全員きっちり通報しないと終われないだろ
ホッパー廃止して、自軍の指定エリアに積んでいく方式、一定の高さ以上は点数にならない
改善するならこんな感じ？
300→1300くらいまで増えたからな
少なくとも1000人侮辱罪か名誉毀損罪に該当する犯罪者がいる
元スレ酷過ぎたからな
3スレぐらいガイガイしてた
ホロメン直接叩くと怒られるからリスナー叩きに移行した層もいるからねえ
結局それもアウトみたいだから通報しているけど
あらよ〜（アイテム吸い込んだり吐き出したりするやつやで）
なーほーね（なーほーね）
配信者の性質によって視聴者の性質も分かれるのはエンタメ的に正しいし当然の事だけど
それが悪い方向に現れたなぁとは思うわね
全部コツコツ手作りでやってるから凄いよねホロの運動会…準備配信とか追ってるとより感慨深い気持ちになるわ特に今回はコマンドも導入して去年よりだいぶスムーズに進行してたし。
問題もあったけど来年より良くしていけばいいし、もっとポジティブに考えて頑張ったホロメン達を称えて欲しいね
前日だったから全チームに共有しきれなかったのが悔やまれる
口が悪いこの書き込みに同意せざるを得ないのが悲しい
楽しかったからそれでいいだろ、なんて言ってる奴らに
この気持ちは解らんだろうな
ということが少しでも視聴者に伝わったらいいと思う
ハコ太郎っていうクソつまらないあだ名やめろ
上から押してもダメだったんよ
それは立ち位置が悪くて吸われてるだけやで
よくホロメンが２人ぐらい並んでたら片方がずっとアイテム吸ってしまうみたいなのあるやろ？
ホッパーのことは前日指摘したところだし気にしてたけど、再戦はしたくなさそうだったもんな。
今ホロの使ってるバージョン何か知らないけど、ホッパーにあらかじめ鉱石3種類で埋めておけば他のアイテムは入れること出来なくなる。
そのままだとボタン押すとホッパーの中身も出てっちゃう可能性あるから間に空のホッパー挟むとかすると尚いいかも。
ホッパーを鉱石で埋めてどうにかなるか？
埋めるならディスペンサーの方じゃない？
責任じゃなくて楽しもうとしてただけな
楽しみたい→勝ちたい→ここがこうなってたよって話し合いってだけ
勝手にそうやってリスナーが責任負わせて追い詰めるなよ
ほんとあんだけイベントの主旨をリスナーに向けて懇切丁寧に説明したのに言葉通じない猿多すぎよな
運動会の件で運営攻めたりホロメン攻めたりしてんのは動物園にお帰り頂いてもろてね
コマンド化が余計な足引っ張ったかもね。
前回（の練習試合）ではツルハシや肉も一個ずつだったからそれらのアイテムも奪い合いアリ、ホッパーにツルハシの投げ込みアリ、黒曜石がボーナス得点など、こちらも面白いルールだった。
コマンドはそもそも一般的じゃないし、他の人達が真似したがるような前回の運動会pvpが個人的には一番流行らせそうで面白いんじゃないかな
ディスペンサー埋めるとボタン押すと出てきちゃうんじゃない？
しかもコピペ連投して荒らしてたやつらがいたからな……本当にクズだったわ
これなんだよな
経過が目で見てすぐ分かってしまうと別の問題が生じる
ルールを増やすとメンバーが多いし日本語と英語が混じるので齟齬が生じる
なかなか難しい