42: 名無しさん 2021/12/24(金) 23:09:17.32 ID:8utFrBhv0
トワ相当疲れてんなあ
154: 名無しさん 2021/12/24(金) 23:16:31.68 ID:qma0bG3D0
トワ様草
155: 名無しさん 2021/12/24(金) 23:16:28.40 ID:9zZ/jst90
トワ〜😭
156: 名無しさん 2021/12/24(金) 23:16:28.50 ID:n54rapDO0
トワ様晒してて草
157: 名無しさん 2021/12/24(金) 23:16:42.28 ID:GgHSOxrB0
トワ様お気持ち読み上げは草
161: 名無しさん 2021/12/24(金) 23:16:51.96 ID:fFX5wOpM0
トワ様〜😭
162: 名無しさん 2021/12/24(金) 23:17:00.12 ID:SuRBhCBJ0
トワ様寝てもろて
164: 名無しさん 2021/12/24(金) 23:16:54.16 ID:D8uE8vKL0
トワ様…
165: 名無しさん 2021/12/24(金) 23:16:59.24 ID:MCNmbXzz0
説教おじさんさぁ
167: 名無しさん 2021/12/24(金) 23:17:07.90 ID:iL5V7YcP0
すいちゃん困ってんじゃんw
168: 名無しさん 2021/12/24(金) 23:17:06.60 ID:fm4PLmU3p
トワ様どんどん晒してけ
175: 名無しさん 2021/12/24(金) 23:17:24.92 ID:c7AA9od00
トワ様にガチ説教ツイッターにお気持ち
病むなよトワ様
病むなよトワ様
176: 名無しさん 2021/12/24(金) 23:17:38.86 ID:hzfgLxi30
うぇー🤮
177: 名無しさん 2021/12/24(金) 23:17:39.97 ID:NWtTcIXx0
V配信で説教おじさん
178: 名無しさん 2021/12/24(金) 23:17:36.01 ID:N8WbAKxTa
トワ様どんなコメント読んでたの？
186: 名無しさん 2021/12/24(金) 23:18:42.08 ID:DZgIy/f/0
>>178
指示厨
指示厨
182: 名無しさん 2021/12/24(金) 23:18:06.50 ID:YB/s90Dx0
すいちゃんのメンヘラクリニック始まってたｗ
184: 名無しさん 2021/12/24(金) 23:18:16.30 ID:fFX5wOpM0
説教おじさん聞いてるか？
194: 名無しさん 2021/12/24(金) 23:18:54.46 ID:qma0bG3D0
同情とかではなくそういうこと言うあたりすいちゃんらしいなぁって
199: 名無しさん 2021/12/24(金) 23:19:32.86 ID:cuEBretV0
すいちゃんこそいまだに粘着してる奴らおるやんか
247: 名無しさん 2021/12/24(金) 23:22:30.80 ID:iL5V7YcP0
トワ様ちょっと元気になった
423: 名無しさん 2021/12/24(金) 23:36:20.96 ID:VeWmBWPB0
常闇トワ👾灰色と青歌ってみたあげた！@tokoyamitowa
予定してる配信はするけど、
2021/12/24 23:30:15
今日まで結構駆け抜けてきたし
自分の中でパンパンでヤバイってことに気がついたのでとりあえず年末までは予定してる配信以外おやすみすることにする
トワ様なんかあったん？
457: 名無しさん 2021/12/24(金) 23:37:49.54 ID:hzfgLxi30
>>423
周年記念とマリカでキャパオーバーしちゃってるってさっきの配信で言ってたからそれのことでしょ
周年記念とマリカでキャパオーバーしちゃってるってさっきの配信で言ってたからそれのことでしょ
465: 名無しさん 2021/12/24(金) 23:38:30.38 ID:YB/s90Dx0
>>423
もとから声がでかい一部の迷惑リスナーを受けすぎる上に
マリカー主催もってマジパンパン状態でパンクしてる
もとから声がでかい一部の迷惑リスナーを受けすぎる上に
マリカー主催もってマジパンパン状態でパンクしてる
480: 名無しさん 2021/12/24(金) 23:39:02.60 ID:qma0bG3D0
>>423
クソみたいな指示厨リプにプッツン来て配信で晒し読みしてすいちゃんねねちに慰めてもらったというかなんというか
今日は露骨にお疲れモードだったよあんま喋れなかったし昼のスペースでも忙しそうにしながらあくび連発してた
クソみたいな指示厨リプにプッツン来て配信で晒し読みしてすいちゃんねねちに慰めてもらったというかなんというか
今日は露骨にお疲れモードだったよあんま喋れなかったし昼のスペースでも忙しそうにしながらあくび連発してた
引用元: ・https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jasmine/1640350409/
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コメント
コメント一覧 (260)
管理人
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管理人
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改めて貴重な話が聞けたし、自分は気を付けようってなればいいだけじゃん
なーんですぐ他人に求めて場外乱闘しちゃうのよ
あとダスピてぇてぇ
管理人
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相当ムカついたんだろうか
管理人
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アンチコメを見てしまわないかなと心配してた
管理人
が
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最近立て続けに不幸なこと起こってそれが重なって仕事にも追われて心も体も弱ってる所に来たからちょっとした何時もなら流せることでもダメージ大きくて追い詰められたってだけなのにな
管理人
が
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例えばAがBを煽ったことでBがAを殴ったとして、殴ったBの方が（世間一般的に）悪い割合は高いことは一旦置いといて煽ったことをAに注意したら「Aは全く悪くない！殴ったBが悪いんだからAに注意するなよ！」って人が現れることがあるんだよね
いやいや確かに殴った方が悪いけど煽ったことも悪いんだから注意はするべきだろと、なのにそれすら認めない人がいるんだが>150とかそういうタイプだと思う
管理人
が
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管理人
が
しました
○トワに見えるTwitterでエゴサワードを入れてネガティブな意見をしたところ（悪意がなかったとしてもやらない方が良い）
○他のホロメンと比較をしたところ
○トワの努力を踏みにじってしまったところ（見えない努力を考えられるようになろう）
トワが悪かったところ
○配信で晒したところ（ファンネルの可能性）
はい終了
管理人
が
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管理人
が
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1000件のポジティブなコメントに比べ、1件のネガティブなコメントが目立つことは理解しています
アンチよりもファンの方が多いということを常に意識しておく必要があります, 1人のネガティブな人がいれば、1000人のファンがついている。
管理人
が
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管理人
が
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インターネットほんとすごい
トワ様のことはトワ様の近くの人が見守ってるし自分はこの前のトワラプコラボのアーカイブまた見に行くかな
管理人
が
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管理人
が
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管理人
が
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管理人
が
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管理人
が
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好きで目に入ったわけでもないし、はたまたツイートした人もホロメン本人が見るとは思ってなかったが実際は見えてますよという報告
吐いてくれてたこと助かると自分は思う
裏でゆっくり休んだり友達と遊んだりしてほしいです
管理人
が
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管理人
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管理人
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このまとめのトワ様といいルーナ姫とか結構酷いコメ見たけど普通に残されてるしどういうつもり？
余とか秒速で消してたやん
管理人
が
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最初期の炎上から、ここまで頑張ってきたのに、悲しいですね🤒
例のあの人とはまだ繋がっているのでしょうか、、、
トワ様を支えてあげてほしいものだ
管理人
が
しました
ここのコメントにも少しいるけど要は娯楽に対して好き放題言いたいのに邪魔すんな！ってだけ
配信してるのも人だから嫌だと思うこと言われればそりゃ言い返したくもなる
しかしエンタメを配信するならそういうことはしにくい
そこにつけこんで弱い立場（疑似的に）の女に色々言ってるだけの端的に言って卑劣漢がこういうことをするわけ
管理人
が
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たまに吐き出しても別に良くね
管理人
が
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な
「寝る」ことに対してそれだけ気軽に出来る人が言っても何のアドバイスにもならんからな
配信外でも投げ出すことが出来ないことたくさんあるからね
マリカ大会だっていつディスコやらに緊急連絡来るか分からないだろうし
だからこの問題は外部が口出すよりトワ様自身が答えを見つけなきゃ解決しないことだから我々は応援と見守るだけしか出来ないよ
管理人
が
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コラボ相手の枠の人もいい気分しないだろうし
管理人
が
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今回のトワはこれこれこうすべきだったて湧いてんのアレだね
管理人
が
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管理人
が
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良かれと思って言ったとしても結果トワ様には効きすぎすぎちまった
自分で自分の好きなもん傷つけて気分はどうだ？アンチならともかく推しマーク付いてたんだってな？
これに懲りたらエンタメは純粋に楽しめ
何かしら不快なとこが出来たら何も言わずいったん離れろ
何も言わなくていい。お前が言わなくとも誰かが言ってるしそいつのほうがお前よりよほど上手いこと言ってるんだ
そんで忘れた頃戻ってこい
管理人
が
しました
ことが正しいとか間違ってるじゃなく嫌がられてるんだよ
ゴリ押ししても両者が不幸になるだけ
管理人
が
しました
よく言われるけど、ネット上だと向こうに生身の人間がいるって感覚を持ちづらいよね
なんというか家で一人で今見てる娯楽コンテンツに対して一人でぶつぶつ意見言ってる感覚なのかな
管理人
が
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管理人
が
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管理人
が
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管理人
が
しました
管理人
が
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もちろん悪い意味で
管理人
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眷属さんさあ…
管理人
が
しました
おもてなし文化の裏側などこんなものよ
常に強くあるしかない、頑張れトワ様
自分が喜べる栄養をもたらしてくれる応援だけを
見ていく図太さを手に入れるんだ
管理人
が
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管理人
が
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ほんと終わってんな
管理人
が
しました
管理人
が
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管理人
が
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そこはホロが成長を続ける限りどうしようもない
最終的には自分を強く持つのとストレスをうまく吐き出す以外にはないんよね
管理人
が
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誰だって悪口は傷つくんだから
管理人
が
しました
トワ様が疲れてるから寄り添うべきか、トワ様が苛ついて爆発したからこっちも苛つくとなるか
好感度次第でしかない
管理人
が
しました
現実問題として有象無象のリスナーに「質」を求めるのは難しいと思うんで
V側があしらっていくしかないと思う、トワ様応援しとるで
管理人
が
しました
変な書き込みは絶対にあるし、エゴサうんぬんじゃなくても本人も見てると思う
じゃあ表に出さないのが偉くて、表に出すのが悪いのかといわれればそれも微妙で
貯め込みすぎて引退なんてのが最悪のパターンだと思ってる
実際にそっち系の理由で引退やら箱替えした子もいるんだし
管理人
が
しました
ID確認
ガス抜きするべきだな
雰囲気壊れなかったしゆっくり休んでもろて
さすが武士
最近大変そうだったからゆっくり休んでほしいね
記事内のアーカイブの再生ボタン押したらなんでこうなったかわかるよ
ツイステ厄介にずっと粘着されてる
リアルの知り合いから楽してて良いねと言われる
全員それなりにメンタル攻撃に覚えのある面子でまぁよかった
ちょいちょい引っ張りだしてくれてトワ様にはマジで感謝してるよ
あんスタな
間違えたわ
それはそれとして、エゴサかかるようにウンコ投げてるお猿さんはウンコまみれになってしまえ
悪意100%で草
煽り抜きで学生さん?ぐらいでないとそういう心境にはならんよね
普通なら精神的にも肉体的にもとっくに限界迎えてて当然なレベルだと思う
ゆっくり休んで欲しい
現実と一緒や
そういう奴らに限って声がデカくてうるさくて迷惑なんだ
全面同意だけど名指しで批判されるとやはりショックはあるんだろうね
キャパオーバーなことに気付けたならよかった
コメ欄見るのと対してやってる事変わらなくね？
トワ様めっちゃ頑張ってるの伝わってくるし、
ホロメンからも愛されとる。
頭おかしいアンチの戯言なんて無視でええんや。
コメントは配信中に拾うけどエゴサしたコメントって拾わなくね？
人気があるほどアンチが執拗に粘着してくるもんな
ホロに入ったからといって楽して生活できるわけじゃないんだ
こっちからは分かんないけどマッチ時間とかスマホはいじってそう
プレイの途中で思い出したとかじゃなくて?
この意識大事よな。
ちょっとチクりと軽く刺した程度だと思ってるんだろうが、当人からしたら既に数百・数千回とチクチク刺され続けた果てのトドメの一発になるかもしれんのやぞ。と。
たかが1ダメージでも残りHPが1しかない時にやられたら死ぬわ。
エゴサする＝コラボに集中してないって捉えるのも理解できない
実力不足を運のせいにしてるってのは4期生マリカの時の話だと思うね
コラボ中に急に無言になってすいちゃんから突っ込まれてたし、すいちゃんが「どっから飛んできた？」って聞いて「Twitter」って言ってたから配信中だよ
熱量の高さはある。変な説教とか今の状況でする人は
頭おかしいしガン無視してほしいな。
応援してる側のが遥かに多いんだし。今夜は休んで
切り替えてもろてね
コラボ直前に見ちゃってグサッと来てたんじゃないの？
ゆっくり休んでくれ
皆いい子過ぎる
それがコラボ中に見てたって根拠なの?
普通に思い出しただけじゃね
配信者によっては拾うというか見てるぞ。大体マルチモニターなんだからツイッター開けるし
最初から見る気ないでしょ
ねねちとすいちゃんありがとう。トワ様ゆっくり休んでな。
直前ににじの3Dお披露目まで来てくれて感謝やで
「配信を」の間違いだろ。
その他にもやるとこあってそれら全てが仕事なんだわ
通報
そのツイートの時間が配信中だった以外で確定にならんでしょ、話してる最中に急に思い出した関係ない話するのトワ様のよくある事だし
ほんとお疲れ様だよ
無理しがちだからもっと周りに頼ってくれ
そういう時にエゴサ続けてしまうのはもう完全にメンタルのコントロール効いてないしその辺上手くやれれば良いんだろうけど、トワ様不器用だからな
普段だったら流せる事でも引っ掛かってなかなか取れないもんだし
何はともあれ頑張った分ゆっくり休んでもろて
匿名でコメントする輩なんて全体から見ればかなり偏ったグループなのに、その偏った意見が大多数の意見と錯覚しちゃうからね。配信者もだけど、私達も少なからず影響受けてるわ。
コラボ中のツイート拾ってたよ
サーチしたら普通に見つかる
運動会てトワの企画なん？
みこちとトワ様はってことじゃない？
知らんけど
探 し た ら 昨 日 の 四 期 コ ラ ボ の ヤ ツ だ っ た け ど 何 を 言 っ て る の ？ ？ ？ ？ ？
エゴサしなければいいってのは考え甘いわ。悪質さが増すと配信待機コメントや関連ハッシュタグで、相手に目に留まりやすいように誹謗中傷してくるからな。会長フブキあくあはこれが本当に酷かった。
調べないと思って適当言ったんだろうw
そいつの新しいツイートみてみ
APEX云々言ってるやつ拾ってるから
調べもしないで適当こくなよゴミ
大型企画は全てトワの企画なのか？
ホントだきのこの山メチャウマー
たけのこの里クズだわってツイートしてるね
正直推しでもないから、余計目につくし、自分の枠以外でもそういう態度をとってるから、
他のホロメンとコラボしてほしくないと思ってしまう
君に押されてるホロメン可哀想だな
おう逃げるな
てめえが間違ってたんだからごめんなさいしにこいや
自分が見ない選択肢を取ってもろて
指示厨説教おじたんだから見るっしょ
ツイッターの内容も見て不満たれてる感じだったし
やっぱ言葉の暴力ってエグいわ
日本語はもともと曖昧さ強いから言葉のあやが生まれやすいが、だからと言ってわざわざ悪いほうに捉える必要ないでしょ。
というか素直に読めば、56は特定の誰かに対して言ったのではなく「自分の看板企画を大事にするあまり無理しちゃう人」に対して言ってるだけだわ。
Apexでも思うことだけど「自分がどう動きたいか」しか考えてない、「相手がどう動くか」を考える視点が足りてないのよ、正直集団走とか打開はぐらちゃんの方が数倍上手い、誰かに客観的に走りを見てもらわないとB突破は厳しいな。。。
他人を上げて下げる人のクズさがよく分かるな
推しマーク付けて平然とこう書けるの普通じゃねぇよ
わざわざ貼らなくてええ
みこちは「今回の運動会は色んな人に頼れて良かったわ」ってコメントしてるから56と合致しない
アンチや心無い人のコメントをまとめて記事にし拡散する文化があるとこはちょっと特質だと思うわ。アンチが騒いでるだけならまだマシな方で、普通のリスナー達がアンチの流したデマを信じちゃうケースが珍しくない。悪意ない人達から悪く思われるのは結構堪えると思う。
流せばいいし、コラボ中にそれ言う必要あるて驚いてるわ
そういう事してるからさらにアンチ増えると思う
言葉の暴力はそばに誰が居ようと何も意味ないんだよ
お前も人並み以上に能力や魅力があったら同じことできたのにな
今じゃ他人を貶すことしかできない大便製造機でしかないのが哀れすぎる
まぁクズっぽいコメントですこと
言われた内容的にアンチではなく、ただの心無いリスナーだったからでしょ。本当にアンチだけだったらスルーすれば済むだけだろうけど、実際は異なるからそう簡単にはいかんのよ。
ナンバーズに安価つけたら負け
キッズくん？！
おまえもとからホロアンチじゃん
件のツイート主は思い切り推しマつけてるからアンチというか無自覚ファンチや。
お金うんたら関係なく睡眠不足は心の防御力を下げるからな。
そこはしっかり休めとしか言えんがクリスマスに配信がないと～みたいな風潮もあるし休みずらかったものはあると思う
勝ち負けの問題じゃなくね？
あーわかるわー、大変な中頑張ってて、そこを汲んで貰えないのって辛いわなぁー
ってトワ様に共感したし、そんなに空気悪くなったわけでもないし
ド正論で草
同じきのこの山支持者として恥ずかしい…
こいつはチョコ部分を食すの禁止の刑に処すわ
エゴサしなくてもそのうちお気持ちスパチャでぶん殴ってくるから対処不可能だぞい
それはそう
もっと言えばこの件まとめず流してほしかったよ
休め
ネガティブなこと言っても何も始まらんし、それだけは書いてコメ欄の温度上げとく。
まぁ実際コメントでも既に「アイテム持ちすぎ」とか今回言ってた事に類するコメントちょいちょい見かけてるからね
求めてないアドバイスなんて指示厨でしかないのに
44.5℃
元気なトワ様が見たいし ゆっくり休んでほしい
普段は流せることが出来ないくらいキャパオーバーで疲弊してたからの謝罪なわけで
今回はだろ
どこよりも熱心やからなw
そうやって全部チェックしにいく人がいるから記事も上がるんじゃないの？
なんでやあくたん関係ないやろ！
？？？
それを言い出したら君のその不満もわざわざみんなの目に触れる形でここに書かなくても頭の中で思ってればよかったと思うよ
その意見誰かに共感してしてほしかったんでしょ？
住み着くには辛い気温やな
前回の運動会のことだとしても改善済みの今それ言うのはおかしい
マリカの先生か何か？
ツイートの人もこんな感覚で書いたんだろうね
推しマ付けてたらしいし
頑張ってほしいって既に頑張ってる時に言われるとキツイよね
めっちゃウキウキでこの記事作ってそう
辛いさん・・・？？
めっちゃウキウキでこのコメ書いてそう
責任感ってものは無いのかね
こういう奴が攻撃してんだな
そういう奴は本人に浴びせる為に最大限の音量出してるからな
正直普通の感想でもこうなるんだから呟く側が余程気を遣わないと傷付くのは防ぎようがないわ
同じコメントでも何でもない時に見れば何とも思わないでしょ
大して伸びてもないツイートを配信で晒されてこうやってボコボコに叩かれるの可哀想だなw
配信内ですいちゃんが言ってた「善意で言ってるとしても〜」のくだりを理解してもろて
これだからホロライブのリスナーはってまた言われるな
今回のはまさにそれよな
善意とか悪意とかじゃなしに
眷属は例のアイツのせいで散々トワ様に釘刺されてるから大丈夫じゃね？
推し本人から「やる奴は眷属じゃない」とまで言い切られてやる奴はそうそうおらん
マリカは知らないけど、APEXに関しては合ってるかも
自分はトワ様推しでCRカップ見るようになったんだけど、結局毎回だるさかチームの枠を見るようになった
推しだからって全部見る必要ないし、これくらい雑に距離をとれれば楽なのにね
ちなみにそれをapexだと何て言うか知ってる？
コメデターって言うんだけど
あーごめんなさい、わざわざ他の配信者の名前出す必要なかったわ
まぁ「空気感の違うチーム」って意味です
そのコメントを叩いている奴らもおかしいと思うわ
勝ちそう、負けそうとか強い、弱いとか感想としては普通じゃん
負けて欲しいとか書いてある訳じゃないでしょ？
冷静になって考えてみてよ
改めて貴重な話が聞けたし、自分は気を付けようってなればいいだけじゃん
なーんですぐ他人に求めて場外乱闘しちゃうのよ
あとダスピてぇてぇ
お前どんな人生送ってきたらそんなこと言えるんだ？
辛いことあったら話聞こうか？
相当ムカついたんだろうか
・トワにハナちゃんは合ってない
・改善できるところがあるのに運が悪いで片付けてはいけない
・打開アイテムを有効に使えてない
って言ってるだけだもんな
トワもなぜ配信で取り上げたのか謎
アンチコメを見てしまわないかなと心配してた
普通にむしのいどころが悪かったんやろ
そういうのを取り上げて晒すこと自体は今までもやってるし
仕事なくてハゲてきてDTで辛い
万に1人のキチでも目につくとしんどいものよ
普段からやってるのか…なんというか残念だな
それはちょっと違うと思う
Twitterっていうパブリックスペースで述べた事は責任が伴う
心の中で収める事もできた。独り言で済ます事もできた。なんなら閉じた場で
愚痴る事もできた。にも関わらずその人は自分でリスクが伴う公に発信した。
その選択をした時点で他者を巻き込む事になる訳だし問題は多寡の云々じゃない
善意の所在に関わらず批判をした者は、自分も批判の対象になり得る訳で
因果応報を学べないなら、その人は救いようがないよ
酷かったというか現在進行形でそういうゴミが湧いてるけどな
中華荒らしとアンスレを全員吊るさない限り戦いは終わらない
言葉不足やったけど、まあ普段からやってるって言うほどの頻度ではないよ
その理論だとトワ様も批判の対象になるね
トワ様も救いようがないらしい
心の中で思うのも自宅で勝手にぼやくのも、なんなら
批判者の多い場で言うのも相当広い範囲で言論は自由を許されてるでしょ
問題はなんでTwitter公に向けて発信してるのかって事なんだよ
褒め言葉しか許されないんじゃなく然るべき時に然るべき場で
自分の言葉を発しなかったリテラシーの無さが、こういう自体を
招いただけじゃないの？Twitterで言った以上悪意の有無に関わらず
気分を害した結果は甘んじて受けるしかないと思うけどな
一応内容のある指摘だし悪気は無いのかもしれないけど、誰かと比べたり突破は厳しいとかは余計だな
どうせなら指摘とアドバイスに加えて頑張ってとか言ってあげたほうが悪気のないコメントだってわかりやすいのに
最近立て続けに不幸なこと起こってそれが重なって仕事にも追われて心も体も弱ってる所に来たからちょっとした何時もなら流せることでもダメージ大きくて追い詰められたってだけなのにな
それと
ここまで荒れるなら記事消してくれ
トワ様が見たら目も当てられん
例えばAがBを煽ったことでBがAを殴ったとして、殴ったBの方が（世間一般的に）悪い割合は高いことは一旦置いといて煽ったことをAに注意したら「Aは全く悪くない！殴ったBが悪いんだからAに注意するなよ！」って人が現れることがあるんだよね
いやいや確かに殴った方が悪いけど煽ったことも悪いんだから注意はするべきだろと、なのにそれすら認めない人がいるんだが>150とかそういうタイプだと思う
その理屈ならyoutubeという公の場で自身の技量を自ら発信した結果招いたことなんだから、甘んじて受け入れるしかないって話になるが
傷ついたという心情を吐露して
それを受けたファンや公がどう受け取るかは
勿論考慮する必要があるでしょうね
ただ、突っぱねた訳じゃなく「ごめんね」と
述べているのに何が同じなのか拡大解釈も甚だしい
謝罪を口にしてる人が同列とは全く思わない
自分の尺度と混同しないで。不毛すぎる
気分害すかどうかなんて結局受け取り手のメンタル次第でしょ
鬱で病んでたら褒め言葉でさえ傷つける
日本語のコメントを見るだけで怖がってた時に日本語のコメントをするのはリテラシーがないと言えるか？
ボーダーラインが本人の気分次第だから潔癖なコメントだけを残そうとするとキリがない
トワ様もリテラシーがないらしい
自分も同じ事をしてる
名指しをされる謂れもないし、一つの事柄について
述べてるのに意見を封殺するとかおかしいでしょ
Twitterでの事柄のみに絞って言ってるのに
理解できないで個人攻撃に走るなら関わらないでいい
起こった事柄に対して謝罪の言葉を
既に述べてる訳で、その段階からは既に移行してる
ファンネルを飛ばすような行為はインフルエンサーである以上避けなければいけない
なぜかというと向こう側が悪くなかったとしてもインフルエンサーの号令一つで攻撃するような盲目信者が生まれてしまうから
だからトワ様の行為は褒められるようなものではないはずなのに、あんたは因果応報でしょうがないとまるでトワ様を完全擁護してるようじゃない
程度問題。
んー？それ本気で言ってるわけ？
当人が気分を害したと言ってる、それを受けて
どういう姿勢で臨むかもその人次第でしょ
で、トワ様の側は大勢に向けて謝罪を口にした
今この段階OK?メンタル次第だろうが何だろうが
深いだった嫌だったよって言ってる相手にゴリ押す事じゃ
なくない？貴方はTwitter主の一体何なの？
○トワに見えるTwitterでエゴサワードを入れてネガティブな意見をしたところ（悪意がなかったとしてもやらない方が良い）
○他のホロメンと比較をしたところ
○トワの努力を踏みにじってしまったところ（見えない努力を考えられるようになろう）
トワが悪かったところ
○配信で晒したところ（ファンネルの可能性）
はい終了
ほんとそれ
ここ見る限り全然リスナー躾られてないから発言には気を付けないと
何を怒ってるのか、君の理論のガバを突いただけでトワ様を批判しているわけではないよ
謝ったら因果応報はセーフ理論は今出したよね？
トワ様を擁護してようとして偏った理論展開をしたら逆に刺してたオチ
謝罪を口にしてる人間に更に追い打ちをかける必要がどこに？
もういいよ。インフルエンサーがそうすべきって理想論は
当たり前。ただ、人間なんだから褒められる様なもので
あろうがなかろうが、謝罪を口にした以上その話はそこまで
後は推移を見守るしかない
ただ、SNSやTwitterの使い方に関してはそれはそれこれはこれ
もう議論の余地はないと思う。インフルエンサーやファンも
いる相手に向かって言った結果として今回の事態を招いた。
それ以上でもそれ以下でもない。因果応報はそのままの意味
怒ってもないし何を言ってるの？
自分がそういう事にしたいだけなら
話にならないから。ガバ？はあ
ただマウントが取りたいだけの本題から
外れた不毛なお話はお付き合いしかねます
1000件のポジティブなコメントに比べ、1件のネガティブなコメントが目立つことは理解しています
アンチよりもファンの方が多いということを常に意識しておく必要があります, 1人のネガティブな人がいれば、1000人のファンがついている。
それができない人とかち合ってしまったのが
今回の事態でしょ。それだけ分かってるなら
もう言うことはないと思うんだけども…
お前が煽りたいだけってのもよくわかったわ
163 名無しさん 2021年12月25日 04:14 id：rtuLcLL80
トワ様もリテラシーがないらしい
154 名無しさん 2021年12月25日 03:55 id：rtuLcLL80
トワ様も救いようがないらしい
149 名無しさん 2021年12月25日 03:46 id：rtuLcLL80
普段からやってるのか…なんというか残念だな
133 名無しさん 2021年12月25日 03:07 id：rtuLcLL80
これだからホロライブのリスナーはってまた言われるな
いちいち嫌味言ってに噛み付く傾向も実に特徴的
あるわけないじゃん
インターネットほんとすごい
トワ様のことはトワ様の近くの人が見守ってるし自分はこの前のトワラプコラボのアーカイブまた見に行くかな
発信者が気分を害したと言ってるのならまだしも
当事者外の貴方がいうべき事ではない
トワ様自身は自覚的に既に謝ってる訳で。
それは理屈として通らない
こんな日に何をしに来てるのか
コメントが延びて閲覧数が稼げるからです
多忙極まってろくに寝てすらいない状況で決壊した
自分の名前、愛称、配信タグ、ファンアートタグ、配信コメ、スパチャどこにでもアンチコメおるの見ない方が無理やろ
懺悔後のラプちゃんを考慮して自分ももう一回見てくるか
是非抽選会の凸も見てほしい、六期の残りメンバーがニヤニヤしてるしラプラスの回答の意味がガラリと変わって聞こえるか、
最近のここの運営は以前と変わったんか？っていうくらいこういう荒れる記事出してるから荒れるのも承知だろ
キリがないと言ってるところさ。キリがない
ままだと思うよ。人が人でありSNSが今の状態なら
要点は「トワ様はこうするべき」って我を押し付けた
点であってそれに関しては日本語云々以前の問題だよね
メンタル問題は今のトワ様が弱ってたのは事実だから、
いわば事故的なもので一元的な善悪は判断しかねる
ただ貴方のお話が少し大げさ過ぎると感じるのも
事実。そこまで誇大化するのは少々度が過ぎる
この文面見ても悪意全開には読めないから、受け取り方次第なのは間違いないな。
良くなって欲しいから厳しい言葉になることもあるよね。
だからこそ、それを発する側も気遣いを添える程度の注意が必要なのかもな。
何いってんの。こういう事言ってる人…本気？
俺も4期生箱推しやから分かるよ
トワ様に限らず4期生悪く言うやつは1mmも4期生のこと分かってない外部のゴミやと思ってるわ
グラがトワ様に勝てそうなレベルとは思えないけどマリカエアプなんか
ちょっと言葉強すぎんで
それだとなんか君の方がアンチっぽく見える
好きで目に入ったわけでもないし、はたまたツイートした人もホロメン本人が見るとは思ってなかったが実際は見えてますよという報告
吐いてくれてたこと助かると自分は思う
裏でゆっくり休んだり友達と遊んだりしてほしいです
”因果応報を”学べないなら””救いようがない
さすがにこの日本語は読み取って欲しいんだけど
因果応報だから救いようがないとは一言も言ってない
ここは申し訳ないけど読解力の問題で噛み合ってない
のめり込むのもいいけど”それ以外無い”ってのも可哀想だよね
このまとめのトワ様といいルーナ姫とか結構酷いコメ見たけど普通に残されてるしどういうつもり？
余とか秒速で消してたやん
ネガティヴィティバイアスと言って人間は否定的な意見の方に影響されやすいからな
いくら少数だろうと否定的な意見の方に影響されやすいのは人間の性
最初期の炎上から、ここまで頑張ってきたのに、悲しいですね🤒
例のあの人とはまだ繋がっているのでしょうか、、、
トワ様を支えてあげてほしいものだ
数字見えてるよ
知ってるよ
サイト的にどうかは置いといて
特にトワ様は何言っても良いみたいな人が一定数来て叩かれてひどい
一見正論振りかざしてるように見える人も、その実は
叩く事を正当化する言い分をここぞとばかりに叩きつけてるだけ
ここのコメントにも少しいるけど要は娯楽に対して好き放題言いたいのに邪魔すんな！ってだけ
配信してるのも人だから嫌だと思うこと言われればそりゃ言い返したくもなる
しかしエンタメを配信するならそういうことはしにくい
そこにつけこんで弱い立場（疑似的に）の女に色々言ってるだけの端的に言って卑劣漢がこういうことをするわけ
たまに吐き出しても別に良くね
まとめサイトは指標にならないから見ないでしょう
Twitterは活動の場でもありますから見ないわけにもいかないね…
せめてメン限で言えばまだ分かるけども
眷属以外も見れる場で言うのはちょっとな、実際こうやって騒動になっちまったわけだし
せめて吐き出す場所くらいは考えれるでしょうに…
たまに吐き出すとかさあ。ケンカ腰で場荒らし目的の人もいるし
そういう問題じゃないって
な
「寝る」ことに対してそれだけ気軽に出来る人が言っても何のアドバイスにもならんからな
配信外でも投げ出すことが出来ないことたくさんあるからね
マリカ大会だっていつディスコやらに緊急連絡来るか分からないだろうし
だからこの問題は外部が口出すよりトワ様自身が答えを見つけなきゃ解決しないことだから我々は応援と見守るだけしか出来ないよ
興味無いホロメンはどうなってもええんやろ
そこらへんのコントロールができないほど疲れてたお話だよね
本気で言ってるならやべーわ
コラボ相手の枠の人もいい気分しないだろうし
今回のトワはこれこれこうすべきだったて湧いてんのアレだね
云うて今までもコラボの時にもコメント欄がどうのこうの言ってるから今更
良かれと思って言ったとしても結果トワ様には効きすぎすぎちまった
自分で自分の好きなもん傷つけて気分はどうだ？アンチならともかく推しマーク付いてたんだってな？
これに懲りたらエンタメは純粋に楽しめ
何かしら不快なとこが出来たら何も言わずいったん離れろ
何も言わなくていい。お前が言わなくとも誰かが言ってるしそいつのほうがお前よりよほど上手いこと言ってるんだ
そんで忘れた頃戻ってこい
やめて（今の気持ち的に嫌だから）って言った事に色々理由付けて
あーでもないこーでもない。うんざりする…まずは嫌がってる事を
やめたげたらいいだけの話
お前もそういうタイプだろ？
ことが正しいとか間違ってるじゃなく嫌がられてるんだよ
ゴリ押ししても両者が不幸になるだけ
そういう理性的な判断ができないくらい疲れてたってことでしょ
それを自覚したからこその謝罪だし
確かに寝ろ、休めが励ましになってると勘違いしてるリスナーは多いと感じる
頑張ってる人や楽しんでる人にとって休めって言われるのはむしろ侮辱で一番言われたくない言葉なんだよな
よく言われるけど、ネット上だと向こうに生身の人間がいるって感覚を持ちづらいよね
なんというか家で一人で今見てる娯楽コンテンツに対して一人でぶつぶつ意見言ってる感覚なのかな
本気の方だったわ
バカが絡むな
なんで全部トワ様側の責任にするんだ？
勝手に見て勝手に騒いでんの俺らだし
人に場所がどうの言う前にリスナー側も意識変えなきゃダメなんじゃないか？
ダブスタガ○ジだよなあ
言わんとすることは分かるけど、女性がそういうことするケースだってあるでしょ。
もちろん悪い意味で
例のあいつって誰？
眷属さんさあ…
おもてなし文化の裏側などこんなものよ
常に強くあるしかない、頑張れトワ様
自分が喜べる栄養をもたらしてくれる応援だけを
見ていく図太さを手に入れるんだ
まあ、最新のツイートで2年見続けて推しの性格解ってるから云々って言ってるから拗らせてるのは間違いないとは思うけどね
ほんと終わってんな
まぁ殴ったら殴られる覚悟は必要なんだよね
殴られて困るならやらない方がいい
車運転している時に助手席で「今の行けたでしょ」「ハンドル切るの遅いよ」「こっちから車来てるよ！どこ見てんの！」とかいちいちうるさいおじさんみたいなもんだ
草
お前らも終わってんな
何もかも終わってて草
メン限だと俺みたいな誰にもメンシ入ってない自分に届かないから助かる、メン限だとメンバーという良識ある人には見えるけどやっぱ届かない人には届かんぞ
英語圏だと指示厨のことをその例えのとおり、バックシートドライバーって呼ぶんよ
そこはホロが成長を続ける限りどうしようもない
最終的には自分を強く持つのとストレスをうまく吐き出す以外にはないんよね
そりゃ他のホロメンもいる配信でファンネル飛ぶだろ
誰だって悪口は傷つくんだから
トワ様が疲れてるから寄り添うべきか、トワ様が苛ついて爆発したからこっちも苛つくとなるか
好感度次第でしかない
現実問題として有象無象のリスナーに「質」を求めるのは難しいと思うんで
V側があしらっていくしかないと思う、トワ様応援しとるで
変な書き込みは絶対にあるし、エゴサうんぬんじゃなくても本人も見てると思う
じゃあ表に出さないのが偉くて、表に出すのが悪いのかといわれればそれも微妙で
貯め込みすぎて引退なんてのが最悪のパターンだと思ってる
実際にそっち系の理由で引退やら箱替えした子もいるんだし
煽り抜きで働いたこと無さそうでいいなー。責任ある仕事したことないだろお前。
単純に引退に追い詰めたいだけの奴もいるだろうからその質問は無意味だぞ