白上フブキ🌽@おにけもだんす🎵@shirakamifubuki
それはどうなの？っていうツイートは
2022/01/13 22:35:53
そっと報告するだけでいいのです(^・ω・^)ﾉ
その事に対してリプなんてせずにそっと報告。
そのリプで応援リプくれる方が嬉しいぞぃ
おすすめ！
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コメント
コメント一覧 (116)
管理人
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少し調べたけど見当たらなかったからちと気になってしまった
管理人
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同じ時間使うなら後者の方がいい
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アンチは征伐！征伐！ｗ
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実力で黙らせるのが1番早い
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あいつらはそうやって米欄で乱闘おこして稼ごうとしてんだから。
無視するか、どうしても我慢ならんならカバーへの通報や広告元への通報な。
管理人
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結局最終的にどうにかするのはカバーと本人なんだからレスバしたってなにも生まれない
管理人
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俺たちが守らなきゃ！みたいな人がたくさんいる
管理人
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あたりまえの事でも定期的な周知は重要
管理人
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youtubeなら「興味なし」もいいよね。人知れず消えてくれるし。
管理人
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自分は実際に相手にしてしまったことある手前強く言えないが、マジでマイナスにしかならない
それにおかしなツイアカはここ１週間でもどんどん消えてるの確認してる
100%じゃないが、結果はあるし黙って報告、通報で対処し静かにしてようと思う
管理人
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正義じゃなくて同じ悪い事してるってわからんのよね
管理人
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荒らしに反応されるのは荒らされてる当事者にとって100%純粋な損害でしかない
ところが荒らしに反応する部外者である正義の味方マンたちはどんなに事態が悪化しても何の損害も被らない（と敢えて書く）ので安易に反応してしまう
荒らしに反応するな、というのは当事者による「部外者にできることは何もないので頼むから事態をこれ以上ややこしくしないでくれ」って悲痛な叫びなのに、このコメ欄にも湧いてるような自分が推しを守れると勘違いしてる正義の味方マンたちは全く理解できず自分勝手な解釈を重ねて自らの手で推しを追い込んでいく
荒らしと荒らしに反応するのは同罪でしかない、自分はファンだからと推しを困らせてる事実をつゆほども想像できない、ガチの害悪
管理人
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・対象から離れさせる
・攻撃させて周囲の印象を悪くして結果的に対象の印象も悪くする
を狙っているから
これを理解していれば、アンチなんて簡単にスルー（＋通報）できるよ！
管理人
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何で報告したか忘れたけど
Twitterってあんなあからさまな荒らしアカウントも容認しちゃうんだよな
そりゃ山田アンディが調子にのってマシュマロ募集するはずだわ
管理人
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自分だけは特別！何がなんでも自分の意見だけは残さなきゃいけない！！って思ってる人が問題でしょ
管理人
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その対応が出来るのは本人だけであって部外者の介入はいらんのよね
これ以上看過できないってなったら本人が動くだけ
管理人
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よろしくない事と知らずにやってる人もいるどころか
自分のは良い鳩、とか本気で思って行動してる人もいるからね…
管理人
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フブキングの発言叩き棒にして反応しちゃう人らを攻撃するのもなあ
アンチや荒らしに反応する人らとそう変わらないけどな
管理人
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嘘情報が蔓延するのが許せんってなら淡々と真実を発信すればいい、あれは嘘ですって指摘する必要はない
〇〇ちゃんはブスって言う奴に〇〇ちゃんはブスじゃない！可愛い！って言うより、〇〇ちゃん可愛い好きってただ発信してりゃいいんだよ
管理人
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何の反論もしようがないのよ
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タグ荒らし垢兼誹謗中傷垢兼ホロの有料ライブの違法配信をツイートする垢がずっと放置されてるのは完全にもうお手上げなの？
管理人
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タグ荒らし垢兼誹謗中傷垢兼ホロの有料ライブの違法配信をツイートする垢がずっと放置されてるのは完全にもうお手上げなの？
管理人
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ID確認
少し調べたけど見当たらなかったからちと気になってしまった
同じ時間使うなら後者の方がいい
アンチは征伐！征伐！ｗ
すぐそうやってバカにしてぇ
実力で黙らせるのが1番早い
あいつらはそうやって米欄で乱闘おこして稼ごうとしてんだから。
無視するか、どうしても我慢ならんならカバーへの通報や広告元への通報な。
結局最終的にどうにかするのはカバーと本人なんだからレスバしたってなにも生まれない
俺たちが守らなきゃ！みたいな人がたくさんいる
あたりまえの事でも定期的な周知は重要
それっぽいな
フブキのツイート見てTwitter警察になる奴多かったのかな
ああいう所は反論してくる人をおもちゃにしたいだけで配信者自体には大して興味ないからね、注目が集まる事が分かればまた別でスレ立てして煽って記事作られるっていう悪循環に陥るし
言いたい放題の奴に何も言わないのもなぁ…ってなるから余計荒れるんだよな
単なる密告だからな
しかも自分の感情的満足のためだけという
ほらほらそういうとこやで
正義の戦士とか馬鹿にした様な言い方しなくても良いじゃない？
クロエのケースに限ってはアンチって言葉も生ぬるいくらい下衆い
書き込みも少なからずあるし…一元的に言えない
さすがに耐え難いって気持ちも分かるよ
法に基づいて処罰されてもらえば良いし
お金儲けにならなくしてあげるのが1番効果的ね
youtubeなら「興味なし」もいいよね。人知れず消えてくれるし。
単なる掲示板荒らしならその通りだし勿論分かるんだけど
ネットって法整備遅れてて放言しようが誹謗中傷しようが
何十年も残って人の心を蝕み続けるんだよね
そういう状態のままで良いのかは疑問
それに対して一般人に忍従だけを強いるのは
酷だとも思う。現状は悪辣な側が傷つけ放題だもの
ホントネット環境も大きく変わってるよなぁ
なんにせよはよ整備してほしいわね
それはそうだけど名無しに何ができるかといえばカバーに通報くらいしかできないでしょ
どうせ否定したところで新しい暴言が生まれるだけ
檻の中の動物にかまって餌をやるか、黙って通報して殺処分か、どっちをとるか
匿名掲示板の、俗に言う”便所の落書き”に過ぎなかった時代には「荒らしに構うのも荒らし」ってのも正しかったんだけど、SNSやまとめサイトが台頭し始めた辺りで通用しなくなって来てるわな。
しょうもない雑言を恣意的に取り上げては、幾度となく誇張と拡大・再拡散を繰り返して、人の名誉と尊厳を毀損し尽くして、酷ければ心身の健康すら害してしまう。
Twitterは小学校…いや、幼稚園だからな
レスに荒らしに構うのは正義って奴らが普通にいてかわいいなと思いました
技術と知性が劣った昔の人が考えたルール、とか思ってそう
結局は許せないっていう個人のお気持ちを発散させたいだけなのにね
当事者たちが反応しないでって言ってるのにガン無視でボクたちが推しを守るんだ！ってせっせと火に油を注ぐ
フブキング直々に静かに通報フォームに頼むって言ってる記事なのにここのコメ欄もガン無視マンが多数
自分は実際に相手にしてしまったことある手前強く言えないが、マジでマイナスにしかならない
それにおかしなツイアカはここ１週間でもどんどん消えてるの確認してる
100%じゃないが、結果はあるし黙って報告、通報で対処し静かにしてようと思う
正義じゃなくて同じ悪い事してるってわからんのよね
荒らしに反応されるのは荒らされてる当事者にとって100%純粋な損害でしかない
ところが荒らしに反応する部外者である正義の味方マンたちはどんなに事態が悪化しても何の損害も被らない（と敢えて書く）ので安易に反応してしまう
荒らしに反応するな、というのは当事者による「部外者にできることは何もないので頼むから事態をこれ以上ややこしくしないでくれ」って悲痛な叫びなのに、このコメ欄にも湧いてるような自分が推しを守れると勘違いしてる正義の味方マンたちは全く理解できず自分勝手な解釈を重ねて自らの手で推しを追い込んでいく
荒らしと荒らしに反応するのは同罪でしかない、自分はファンだからと推しを困らせてる事実をつゆほども想像できない、ガチの害悪
・対象から離れさせる
・攻撃させて周囲の印象を悪くして結果的に対象の印象も悪くする
を狙っているから
これを理解していれば、アンチなんて簡単にスルー（＋通報）できるよ！
何で報告したか忘れたけど
Twitterってあんなあからさまな荒らしアカウントも容認しちゃうんだよな
そりゃ山田アンディが調子にのってマシュマロ募集するはずだわ
自分だけは特別！何がなんでも自分の意見だけは残さなきゃいけない！！って思ってる人が問題でしょ
その対応が出来るのは本人だけであって部外者の介入はいらんのよね
これ以上看過できないってなったら本人が動くだけ
それはまた話違ってこない？
誤解無いよう明言しとくけど、確かに荒らしにその場で脊髄反射的に反論して余計に場を荒らす事になるようなマネは避けるべきだと思ってるよ。
ただ、今回ここの記事みたいに一旦場を変えて「荒らしへの対応」について、どうするか議論することさえ駄目ってのは何かズレてると思う。
よろしくない事と知らずにやってる人もいるどころか
自分のは良い鳩、とか本気で思って行動してる人もいるからね…
確かに鳩に似てる部分ではある
直近だと沙花叉の身内の訃報とか？
年齢に関わらず言って駄目な事は駄目な事なんだが
ネットだと実際に未熟な年齢である場合もあるから無限に終わらん
だから部外者にできることは一つもねーんだよわかれ
わからねーなら回線切って吊ってこい
おまえみたいな奴が一番迷惑なんだよ、荒らしと同等の迷惑なの、わかる？わかれ
荒らしへの対処方法は唯一、スルーして反応しないことしかない
おまえの浅知恵がネットで何十年と議論され実践されてきた対処方法に勝ると思うのか？
荒らしに反応する奴も荒らし、ってルールが何で脈々と受け継がれてきたか本当に理解できんか？脳みそミジンコ並みか？
ズレてんのは完全におまえの方なんだよ、お前のそのお気持ちが荒らされてる人たちを更に困らせてんの
デマが真実にされるのなんて有志以来の常なんだが？
なんて今だけが特別で新しいことが起きてると思っちゃうんだろう
そういう浅はかな考え方がいろんな愚かさを生むのに
6期初マイクラで山田が酔ったとき「推しを守るための鳩もダメなのか」ってコメが流れててニヤニヤしちゃった
バカだなぁ所詮昔は「隔離された掲示板上」でだけでしか真実扱いされてなかったしネットの影響力も今ほどない
そんなもんに真実としての発言力なんてないが？
今と違って騙される奴の母数自体も少なかったしな
あと君多分「ネットの歴史」じゃなくて「世界の歴史」の観点で話してない？
そういう観点ならデマが真実にされるっていうのは有志以来の常だが今そういう話してないよね？
幼稚園児に失礼だわ
今でもVの話題なら隔離されたVオタの間にしか流れないんだが？
なんなのおまえVが人生の9割超えてる人なの？
それアンタが1人で隔離されてるだけで
少し見渡すだけでも今のネットはVのゴシップネタで溢れてるよ
そうか
じゃあ現代はデマが真実にされてしまう時代なので必ずしも放置が正解とは言えないってフブキングにレスしてあげなよ
僻んで意味不明なレスしてるところ悪いけど
今現在でもクロヱの休止配信でのスパチャをネタに誹謗中傷されてる事実は変わらんよ
ぺこら=クリスマスにリスナー裏切ったV
ラミィ=清掃員を煽ったV
あくあ=復帰配信でスパチャを稼ぐV
今後はクロヱもネットで話題に上がる度にこう言う印象で語られてしまう
なんか荒らしが叩かれると困る方？
フブキングの発言叩き棒にして反応しちゃう人らを攻撃するのもなあ
アンチや荒らしに反応する人らとそう変わらないけどな
llTDs9aW0
荒らしそのものも良い所だろアンタ。
さっきからえらい攻撃的口調でまくしたてまくりじゃねーか。
嘘情報が蔓延するのが許せんってなら淡々と真実を発信すればいい、あれは嘘ですって指摘する必要はない
〇〇ちゃんはブスって言う奴に〇〇ちゃんはブスじゃない！可愛い！って言うより、〇〇ちゃん可愛い好きってただ発信してりゃいいんだよ
誹謗中傷ならとっくに罰則規定あるぞ？
しかも弁護士費用も相手に請求できるように改正されてるし、かなりハードルは低くなってる。
いっぺん鏡見てみたほうがいいなアンタ
しかも直接反論するんじゃなくて、別の場で言うのが一番効く。
あいつら直接言われるのが一番喜ぶから。
さすがに報告を自分の実力だと勘違いするのはちょっと…
攻撃することは守ることに繋がらないのにな
理解だけでは行動に至らないのが人間だけどな
じゃなきゃ、勉強やダイエットで失敗する奴なんて出てこない
違反してるかどうかの判定なんてメールで来ないだろ
ご報告ありがとうございましたで終わりのはずや
この辺は難しいとこだよな
じゃあ、配信者が急に苦しみだして倒れても鳩禁止だからとか言って放置してたらそれはそれでやばいし
だからそれで他の配信者に鳩して何がどうなるの？まずおまえと配信者は赤の他人なんだよ
前にマリンが酔ってトイレから帰ってこなかった時に鳩されてきめえんだよってキレたことの意味とかわからんの？
配信者との距離感バグりすぎだろ、マジでなんも理解してないんだな
いや違反してないって報告はメールでくるようになったよ
とりあえず昔からデマは真実にされてきたしそれで祭りになって自殺者が出た事例だってあるし今と昔は違うみたいな意味わからん解釈して他人に迷惑かけるのやめてね
そういう関連の書籍も出てるからお勉強しようね
ウヨサヨ認定みたいなこと言い出すじゃん
はいはい荒らし荒らし
で？それで何か言った気になれた？
ツイフェミみたいなこと言うな君w
当事者が言ったことに則って指摘することが叩き棒になるのか、面白い世界観に生きてるんだな
アンチかアンチアンチかどっちが悪いかって話ならそら似たようなもんよ
そら見たことか
当事者に言われたこと理解してればいちいち反応しないでスルーしなきゃならんだろ？
フブキがこう言ってるって錦の御旗にして｢指摘｣してるでしょうに
なんでこういう議論が当たり前に終わらないかっていうと
大元の荒らす側が100悪いのに、何でか知らないけど
誰かが言ったセオリーとか正義を盾に、口汚い言葉を発する
謎のイキり屋が現れてまた場を荒らすっていう…
分かれじゃなくって言い方くらい考えようよ…
NGリスト作って荒らしに触んなって短い指摘するくらいの実況有スレがもっともマシな対応してる気がする
そのケースに関しての話なのに誇大化して
荒らしのどうこうって話にすり替わってるけど
それはそれ、これはこれだよねって考えないと
万能な対処法なんか存在しないのにね
議論自体がズレてる人も中にはいる
つまりおまえは荒らしってことやなお疲れ様でした
このフブちゃんの発言に関してはTwitterの使い方に関して
言及してて、それはまた別の話かなって思うのね
Twitterに凸して暴言言ってくる様な人はあからさまに
個人攻撃目的だし。そのケースに関しては荒らしに構うのも
荒らしじゃ話済まなくなってきてるよねっていうお話。
まだしばらく法整備と現実の乖離が続きそう
掲示板に関しては基本デマに基づいた中傷なんかは
ここ基本ファンサイトと認識してるけど、
事実の提示くらいはしても良いんじゃないかなと。
当たり前だけど暴言はNGね、それをどう判断するかは
閲覧した人に委ねられるんだしその上で通報って
流れまでは意見としてあって良くないかな？
や、そうは思ってない
ケースバイケースって考えてます
昔の考えだから劣るとかじゃなく新しかろうと
おかしいものはおかしい
で、ここでも正義がどうのこうのってやたら
言いたがる人がいるんだけど。
じゃあ自分の側も自分の正義なり、信条に基づいて
話をしてる訳でやたらと見下したり、馬鹿にした
様な書き方はちょっと違うよね？
それはそれでまた荒れるよね？っていうのは
見てて感じてますねえ。わざわざ角が立つ言い方
しなくても…って
正義厨が！てめえらは迷惑なんだよ！･･･ふう、今日も正しいことしたわって感じだろ
まぁ自分を正義って思ってなくても悪い奴を叩いてるその言動が暴言なのに気づかないんだね
悔しいからってそういうこと言う～
議論する余地があると思ってるのが意味わからんわ、散々演者からこうしてほしいって言われてるのにそれ以外のことしようとしてるの？
スレならNG、掲示板ならスルー、Twitterならブロック(面倒くさくない人は報告)、YouTubeもブロック(面倒くさくない人は報告)
単純なことを難しくして演者の負担を増やそうとする人が多くてかわいそうって意見は変わらないかな
だから誹謗中傷にあたるなら報告してねって言ってるんじゃね
園児を天使やと思うのは間違いやで
お前みたいな悪態と暴言に塗れたそんじょそこらの路傍の石の言うことを聞く人間が万に1人でもいると思ってんのが傲慢なんだよ
お前が他者に働きかけたいと思うならお願いするしかねーの
文字の羅列に過ぎないお前ががなり立てても誰も怖くねーんだから
お前が大企業の社長でも総理大臣でも天皇陛下でも同じだよ
お前の言葉で変わる人間はこの世に1人もいないのよ
わかったか？わかれ
な？お前だって俺の言葉で何も変わらんだろ？
来たことないよ？
メールアドレス流出とかしてないかな平気？
最近来るのよ 俺もきた
いただいた報告についての詳細情報っていうメールが
こういうのは言われた側が「伝えたのになんで助けないの？なんで最善の行動を取らなかったの？」って悪者扱いされそうで本当に怖いことだと思う
何の反論もしようがないのよ
マネージャーなり一般ホロメンなりが見てるだろ
ケース・バイ・ケースだわ。単なる悪口なら通報＆スルー安定だけど、悪質デマや印象操作は誰かがキッチリ否定しないと、どんどん事実として広がっていく。ていうか、既にそういうケースがたくさんあるから「スルーすればいい」って思ってる人は無自覚にデマ信じてないか？って強く疑うわ。
「今でもVの話題なら隔離されたVオタの間にしか流れないんだが？
なんなのおまえVが人生の9割超えてる人なの？」
さっきと言ってる事がガバガバやん
これがまさに火に油を注ぐ思考で、否定した人を誰もが信じるわけじゃないしそもそも否定に失敗することもある
否定してる奴らのソースが怪しいやっぱりデマじゃないんだな、となったときに責任取れますか？
あなたのお気持ちはホロメンを絶対に救える素晴らしい最終兵器なんですか？
自分はファンだから絶対に間違えないしミスしないしホロメンがやめてほしいと言っていても自分の正義の方が大切なんですか？
そうやってホロメンに迷惑かけ続ければいいんじゃない？
お前何言ってるの？
病気か？
？
アンチや荒らしに反応するな→俺に反応してるだろ
って自分は荒らしですってことになるじゃん？自己紹介でしょ？違った？
タグ荒らし垢兼誹謗中傷垢兼ホロの有料ライブの違法配信をツイートする垢がずっと放置されてるのは完全にもうお手上げなの？
タグ荒らし垢兼誹謗中傷垢兼ホロの有料ライブの違法配信をツイートする垢がずっと放置されてるのは完全にもうお手上げなの？
戦争なら攻撃は最大の防御になるけど
レスバの攻撃は最大の暴挙になるからね
101の人ではないけど、何でやたらと正義がどうとか絶対だとか
極論になってくるのかな？
否定した人を誰もが信じるわけではないのはその通りだけど
だから責任がとれるかとか、最終兵器だとかちょっと論法として
ずるいと思うよ。とれる訳がないし、そんな事言いだしたら
誰も何も言えなくなる。
自分ならホロメンがやめて欲しいというならやめるけど
でもどこかで論争って絶対起こってるよね。
自分の存在の矮小さくらい知ってるからここで話すに
留めてるわけ。正義がどうとかどうでもいいです。ホントに。
こんな事にそもそも答えなんてあるわけがないから
俺が見たくない話をするなって程度のこと理屈つけてそれっぽく言ってるだけやで
ネットでは他人のすることにケチつけるとき高頻度で論破を伴うパターンが多いので
単にケチつけたいだけでも暴言は躊躇われる程度の人は論破で来るわけやね
暴言ストレートの人より話は出来るけど大体わかりあうことは無いわね
横からだけど下記みたいなメール来るぞ
先月くらいからかな
Twitterからのお知らせです。
入手可能な情報を確認した結果、xxxxさんはTwitterのセキュリティポリシーに違反していないと判断しました。ご期待に沿えず申し訳ありません。今後このアカウントがTwitterのポリシーに違反した場合はお知らせいたします。
中略
必ずしも十分な情報に基づいて判断が行われるとは限りません。そのため、この判断が間違いだと思われる場合は、もう一度報告することができます。
よろしくお願いします。
Twitter
悪質なのはプラットフォームへの通報だけじゃなくてちゃんとカバーへの通報もしないとね
これな。「荒らしに反論するな」っては正確には「荒らしに”その場で”反論するな」だと思うんだよ。
一旦、荒らしから距離を取って場を変えた上で「こういう荒らしが居る」「デマを流されてる。事実はこうだ」と情報共有したり、デマや誤情報の是正をするのは間違った事じゃないと思う。
なんか、その場で反論して事態を悪化させる愚行と、場を変えてから対応しようって話を混同して暴れてる人居るけど。