2292. 名無しさん2022年02月09日 10:52
すばちょこるなたんでエペ！？
ちょこはともかくスバルとルーナってどのくらいできるのかな？その辺はぼたんの指示次第か。
見守り枠もいいけどぼたんがプレイするところも見たい。エペしない宣言は撤回してカジュアルでいいからホロメンとやらないかな～なんか新しいチームモードあるみたいだし
2296. 名無しさん2022年02月09日 10:57
>>2292
ししろんって大会に関しては本気で練習する時間が取れない限り出ないみたいな話だったと思うんだけど、そもそもえぺ一切やらないって明言してんだっけ？
俺の記憶違いだったら申し訳ないけど。
2297. 名無しさん2022年02月09日 11:01
>>2296
一切やらないって言ってた記憶は俺もないが、大会のこと以外だと、ゲーム仕様上取れ高が少ないから配信ではあまりやる気はないみたいなことは言ってた記憶あるな
2303. 名無しさん2022年02月09日 11:14
>>2297
大会に出る以上本気で取り組みたいし、しっかり時間を作ってやる人達に対して失礼だから基本的には考慮していない
一度大会という名の祭りには参加した
APEXなどはしっかり角が立たない言い方をしていた
私も完全同意だった
配信でも繰り返し言ってるかな
2304. 名無しさん2022年02月09日 11:15
>>2297
なるほど。そういう認識なのねw
情報ありがとう。ししろんの気が向くことを願うくらいやね。
2305. 名無しさん2022年02月09日 11:16
>>2297
デビュー後結構すぐにねねちの枠で後方腕組みららいおんしてるから、絶対にやらんてわけではない。APEXは好きだから嫌なとこみせたくない（GとかCとか）、取れ高のために他の配信を犠牲にする必要がある（おそらくAPEXのスキルはFPSのスキルと直結しないとこがあるから）あたりが理由かなあ。あとはリスナーがホロメンの配信見るときの選択肢を増やすために自分は深夜番組枠みたいなのを目指したいって話してたから、自分が当時APEXやらんでもって感じ？
2301. 名無しさん2022年02月09日 11:10
>>2292
ルーナは多少出来た記憶
スバルは絶叫要員
2302. 名無しさん2022年02月09日 11:11
>>2292
ホロメンに合わせてサブ垢作っても色々問題がある様ですよ
カジュアルでも好ましくないようです
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コメント
コメント一覧 (196)
荒れる原因をAPEXやFPS界隈のせいにしてる自称ファンの連中はもう少し考えたほうがいいと思うぞ
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荒れるならホロメンも触らないが正しいんだよなぁ
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どういう配信スタイルになるのか判明してないのに熱量すごいな
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BF2042があそこまで酷くなければそっちをやってたんだろうなぁ
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現実問題、結局あれるよね
何が悪いかなんてどうでもいいけどそれが嫌で敬遠されるのは解る
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これにつきる
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FPS経験者によってマップが研究されて襲撃や防衛のセオリーができあがるから無知な初心者は一方的に負けるようになる
それこそ上級者にセオリー教わるしかないからAPEX以上にストリーマー求めることになるよ
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これ普段APEXやってる配信者のリスナーが見たら禿げ上がりそうｗｗｗｗ
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ゲーム動いてえらいって感じの拝呈好き
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ちょこるな「え、いや・・・ちょっと・・・」
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姫様「もうみんなバラバラです」
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現地監督:ちょこ先生って感じだ
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こういうんが見たかったんよの塊だっら
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ぼくの知ってるえーぺっくすとは違う・・・
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もしかしてねねちってホロでは結構できる方なのでは
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明文化されてないお作法まで把握して各方面に配慮しながら炎上リスクに怯えて配信しなきゃいけないとか難易度高すぎる。
それなら平和に遊べる他のゲームやって欲しいと思う視聴者の気持ちは理解できる。
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民.度低いって言われてる理由が分かったわ。不快だもん
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勝ち負けの争い事から逃げて、安全地帯でしか生きてこなかった陰キャ人間にはapexみたいに勝ち負けのものが見れないんよ
体育祭とかが嫌いなのと同じ
陰キャの嘆きみたいなものよ
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1年以上APEXやってない奴が今さら他人の配信にシュバって後方腕組みとかでかい顔してさ
さらにこいつのリスナーは神格化してるぼたんは今でもマスター並みの実力があると信じて疑わず誰彼構わずマウントとってくる
ぶっちゃけ今のぼたんが強いかどうかなんて興味ないけど
APEXやってないぼたんを叩き棒にしてAPEXを下手なりに遊んでる人にマウントとるのは不快すぎる
EA運営からすれば似非ユーザーのぼたんよりもアクティブユーザーの方が大事に決まってるからな
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わざわざ毒吐いて、不快な人を増やしてどうするんだ。
貴方こそ人として最低。
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見えてるものが全てだと思い込むのって、やっぱり
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ID確認
後方腕組みとは言えししろんのAPEX楽しみだわ
そういうのも含めてやらない方が無難って判断だろうね
あれはカスタムとかで出来るのかな？
もし出来るのなら18人コラボとか見れるかもだね
あ、カスタムとか「でも」出来るのかな、です
ソースはる余裕はないけど、至極真っ当な考えだったよ
結構前になるけど
実は問題ないとは断言できなかったりする
グレーゾーンだな
検索すればいくらでも明言してる切り抜きは見つかるよ
切り抜きではなくできれば本人の配信で見てほしいかな
切り抜きだと情報量が少ないのもあるし
度々別ゲーやっているときにも言及してる
問題ないって運営が言ってるのにグレーゾーンとは
あれのカスタムができるなら、ぺこらとししろんの2チームに分かれてのぺこしし戦争とかをまたやってほしいな。もしくはFAMSvsOKBRみたいなやつ。
まあでも別々の理由をいろんな配信で言ってるから拾い上げるとキリがないんよね。一応2305では情報を補完する書き方したつもりだけど。
問題ないっつてても通報対象になってるんだから白ではなくね？
ただのゲームやで。ちょっとプレイしてると精神を病みやすいだけや。
サブ垢作ることが通報対象になったことなんてない
ししろんは普通にIGLこなすタイプだけど、プレイヤー参加じゃない時になにするかは予想つかないなあ
サブ垢の目的によるのでグレーではなくはっきりしてますね
有名配信者のらokみたいになってるのは
やってる事が証明できるからでしょう
まずEAからカスタム権限貰えるところからかもしれないけど期間限定モードだからなああれ
主に視聴者がおかしいからな
ケチ、文句がやたら多い
APEX界隈に多少詳しい者としての見解だけどサブ垢周りはちょっと複雑なことになってて、
①サブ垢で味方（低ランク）カジュアル（ランク関係ない試合）を回す←基本的に問題ない、ただしマッチングがPT内で一番高いランク帯と当たる仕様になってるのでサブ垢で適正ランク以下に入れられる可能性がありいわゆる『初心者狩り』行為になるおそれがある
②サブ垢で味方（低ランク）のランクを上げる目的で回す←いわゆる『スマーフ』行為
よくスマーフやブースティングといった話題に上がるけどこれの事、高ランクプレイヤーが味方のランク上げるためだけに低ランクのサブ垢を使って味方を適正ランクより上に持っていくやり方で普通にアウト、運営に消された人も数多く存在する
③事前に運営に確認を取った上でサブ垢で低ランクから回す←一応セーフ、企画とは主に『プレデターが”ブロンズから”ソロマスター耐久』など、また『有名な実況者が企画のためだけに味方をプロで固めてマスターにいく配信』などもあった
一応運営に確認を取っているのでアウトではないけれど普通にランクで戦ってる人からすれば「そんなの知らねぇ」となるので炎上沙汰になるパターンも存在する
まぁ何が言いたいかというとサブ垢云々は配信者、特に炎上を狙った勢力に目をつけられている人からすると百害あって一利なしなので関わらない方が吉って事
後方腕組みゲラという万病に効く役割やぞ
最協とかほかの大会のコーチとかは練習中に3人の画面見ながらアドバイスしてたりもするからそれの簡易版じゃないかなあ
どっちがいいかとかこっちの道でいいかとか聞かれたら答えるとかそれぐらいだと思う
>>30
自分は後者が思い浮かんだけど、わちゃメンだからそこまで必要ないだろうし...って悩んでたがゲラ枠は盲点だったわ
個人の勝手な見解だけじゃなくて公式の出してる見解を書けよ
その上で個人の意見を出すのは勝手だが
サブ垢であろうとランクを普通回すことに運営の確認なんていらんことは明言されてる
そこからになると難しそうだね…
教えてくれてありがとう！
そりゃ当たり前だろ
普通に本人の適正マッチ帯で遊んでる多数の何ら非がない人らにとって、適正ランク外が入って来たらただただ迷惑なんだから
そいつらからしてみたらサブアカプレイヤーにどんな理由があれ、自分らが不利益を被るだけで何の利もない以上、そいつらの素性が分かってれば文句を言わない理由はない
文句を言わない奴が良い奴ってだけだろ
事実として『明確な目的のある場合のサブアカウントの作成は許可されている』
明確な目的とは
・ソロでランクマッチに挑む ・CS版からPC版に乗り換えた ・使用デバイスをキーマウからパッドに変えた
ただゲーム内の通報ボタンの中に「サブアカウントによる不正プレイ（スマーフィング）」の項目もあることから公式もCやエイムアシストと同等程度にはアウト認定しているのも事実
君の言ってることも間違ってないけど＞28で書いてることもなんら間違いではない
すいません＞32に対する返信です
しかしそれなら単純にCoDのプラベドミネーションでいいような///??
マッチ改変前のマスターな
ねねとやった当時のホロ用のアカウントはダイヤ
正当性があっても炎上リスク避けるのは当然だ
APEX信者みたいなのがいる
28で書いてあることも間違ってる部分もあるわけだけど何言ってんの？
例に出してるスマーフの説明もapex公式が通報対象として定義しているスマーフ行為とは違うわけだが何をもって間違ってないと言ってるんだ？
何の話をしてるの？
話の内容を理解してからどうぞ
分かりやすくて助かる
はえー、複雑。こりゃ面倒くさいやね
そんな重箱の隅を突くような事ばかりせんでもいいやん
スマーフ行為に該当する事柄とかかなり恣意的な部分が多いんだから
それすら許せんのならそこは考えの不一致だからしょうがないと割り切ってもらうしかないよ
公式（ハイドアウト）の見解見たけど
常に新しいアカウントで低レベル帯で暴れる行為はNGと言ってるから考え方としては28は間違ってないんじゃない？
しかもBANはすぐにでもではなく目に余るようならみたいだし
友だちとやるためにサブ垢作って適度にプレイする程度なら問題はないと見えるけど
別に推しが楽しくプレイしてくれれば何やってもいいと思うけど
その為に杞憂民潰しまでゲームプレイの一環とか不毛すぎるでしょ
エペのわちゃわちゃが見たいんや…
夏頃にはまつりちゃんがカスタム権限持ってたな、未だに持ってるかはわからんけど
サブ垢なんぞ作る奴は要するに格下狩りだからな
合法でもそういう目で見られるわな
その友達と適度にランクをプレイすることすら問題とされる可能性があるって示唆してるのが28なんだが、それの何が重箱の隅なんだ？
ここ見れば近寄りたくはねえわなこんなゲーム
これだからぺっくすは……
ミンドがそもそも低いんや。32＝42みたいなのが定期的に湧くしの。
ちなみにこれはAPEXがどうこうじゃなくてVALORANTとかランクシステムのあるFPS全般がこういう感じだからこれだからAPEXはとか言ってる人はホロライブでAPEXが流行ってるからそう見えるだけ
というか近年の競技性が高いFPSは実力が離れてる人同士がやるのは難しいんだよなカジュアルとかでやっても結局内部レートが高いところ連れてかれて初心者はきついし
ラグすぎるはあちゃま見て爆笑する姫様すき
ししろんもにはもっとストラテジーやノベルゲーをやってほしい
大義名分あっても結果やってる事は格下狩りなのよ
これは事実だからな
②を指してるならブースティング目的でランクマで常に暴れてるならNGだろうけど
①を指してるならカジュアルでもスキルマッチが存在してるから初回加減がわからず暴れたとしても次以降しばらくは高ランク帯にスキルマッチメイクされるからなぁ
それに恐れがあるって書いてるだけでBAN対象になるとは書いてないよね？
そもそも28はランクマで適度にプレイする事柄について示唆してなくない？
公式が明確に認めてることを個人の感情だけでグレー扱いしてる奴がミンドがどうのこうの言ったところで
APEXやろうがCODやろうがVALORANTやろうが全部一緒だろ
PC勢とCS勢ですぐ喧嘩するし煽ったり攻撃的な文章書いたり犯人捜ししたり怖い
今でもTwitterでマウントの取り合いするし
だからホロライブでずっと癒されてたのに
やるとしてもコンペじゃなくてアンレだろうし
どこもそんなもん定期
敵（味方）が必ず存在するって意味ではCODは違くね？
スバちょこルナたんのCODてゾンビとかbotのPVEのイメージあるんだけどオンライン戦やってたっけ
1日18時間でずっとやらないといけないって言ってたな
スバちょこルナたんが戦場で暴れるの楽しみや
自傷行為や訓練所でそういうモードはあるけど、FFはないね
個人的には、新しく出てきたドミネやって欲しい気持ちがある。あれ絶対楽しそう。
俺とおまえの二人でさえ適度の度合いは違うだろうから、サブ垢作った時点で「問題とされる可能性」はあるよ
そういう言い方するから一向に収まらんのやけどね
ゲームにまつわる周囲の状況はクソでもゲーム自体はプレイ人口、好きな人が多い部類なんだから
どこもそんなじゃないからこういうのがまとまってんだな
書き込み見てもやっぱFPSは独特という証左
ペックスだけだけど・・・ｗ
推しが好きなゲームしてくれたら良い、推しが楽しければ良い、っていつも言うくせにfpsは駄目なの？ダブスタも良いところでしょ
fps民がどうのとか言ってるけどvリスも大して変わらないからな
仲良くしろよ
今も持ってるけどツリー元の9vs9とは別モードのやつみたい
そのうち出来るようになると良いねぇ
こんなんにじとホロリスやん……
↑FPS勢さん、そういうところやぞ？w
ホロリスとどっこいだろw
くだらないマウントの取り合いなんてどこでもあるだろ
今の君らみたいにな
ここはかなり意見が偏ってるけどな
そうやってどっちもどっちとか言いながら煽ってきたり
ファン同士をぶつけて来るのに推しがわざわざ言及してくるから
やっぱやめてほしいってなるんよ
「Vリスナーも同じ」
これも追加
同じならこんなにならんのよ
まあそうはいってもカジュアルなんて元々差があって当たり前だぞ
野良でやってても上手い人もいれば、そこそこのレベルでも明らかに動きが初心者なのもいるからな
年一の健康診断とかやったら面白そう
診断結果は大盛りで
はぁ？ちょっと何回も読んだんだけど意味がわからない
結局ダブスタやめてなくない？
荒れる原因をAPEXやFPS界隈のせいにしてる自称ファンの連中はもう少し考えたほうがいいと思うぞ
そういう事言ってその場の空気はファンのせいって…
いつもそういう返よな
だからFPSのコアファンは煙たがられるのに
やっべ書くとこ間違えた
わがる
びゃっさん巣に帰ってもろてｗ
連レスおじさんやん・・・
これ書いてんの一匹だけなんだよな
またそうやって括るんだから
やってることが同レベだよな
いいぞ助かった
ていうか掲示板だけだな。コメ欄にはこんなこと言ってる奴そうそういないし
君昨夜から全部同じパターンだからとっくに察してるからね？
嫌われてんじゃね？しらんけど。
一人が書くと全体の意見にすり替わるからね
そっち界隈では重要っぽいけど純粋にコラボ楽しみな連中からすれば
サブ垢云々って話がどーでもよって話なんだが…
つまりＯＷ部が大正義ということやな
重要じゃない話が伸びてたら殴ってもいいんか面白いな
まだ嫌われてるの方が納得できるわ
荒れるならホロメンも触らないが正しいんだよなぁ
そうだね。
もうちょっと調べてみると配信者でもサブ垢作って知り合いとpt組むのはアウトみたいな感じだったわ
こちらがみた公式の見解はソロ用のサブ垢についての見解だったみたいだからこっちが間違っていたようだ、申し訳ない
結局本垢でカジュアル入っても問題視されるんだろうなぁ
自分でハート連打してて草
予想外の煽りで笑っちゃったじゃんか
というか君の嫌われてんじゃねのほうがハート多いのにどういう煽りなんだそれは
これにこんなハートつくのイカれてるだろ
apexの話題が荒れるのはapex民のせいではなくapex否定派が嫌いだから荒らしてるんじゃね？とこのコメントとハートを見て思った
あくたんレベルでもこうした方がいい系の指示枠からなー
まぁチャンピオン出す試合の度に黙らせてたけど
命令じゃなく全肯定じゃ？
良けれてえらい！
当ててえらい！
を後方でいいまくる係
単純に同意してる奴が多いんじゃねぇの？俺も押したし
お前はなんかFPS大好きなのか知らんけど連投したりVリスが～言い出したりで目に余るから気に食わんわ。ただのアンチなんだろうけど
ハート云々はいくらでも自演できるからなんの指標にもならない
てかお前もただのfpsアンチやん。そっちの方が気に食わんわ
どういう配信スタイルになるのか判明してないのに熱量すごいな
目障りだから両方巣に帰りな
ガチ勢いないから見ないほうがいいぞ。ぶいすぽ！でも見てろ
BF2042があそこまで酷くなければそっちをやってたんだろうなぁ
Luna Ch. 姫森ルーナ
ぼたんちゃんに褒めてもらうのら(・o・🍬)
スバちょこルーナがプレイしてぼたんちゃんには全肯定音声参加！✨
音声で参加だってさ
みんな解散！！
ししろんの配信を見てるなら最初から分かり切ってるはずなんだけどなぁ
ねねとのコラボ無かったことにされてて草
現実問題、結局あれるよね
何が悪いかなんてどうでもいいけどそれが嫌で敬遠されるのは解る
完全に同意
これにつきる
んだとぉ！？やんのかオラァ！？
FPS経験者によってマップが研究されて襲撃や防衛のセオリーができあがるから無知な初心者は一方的に負けるようになる
それこそ上級者にセオリー教わるしかないからAPEX以上にストリーマー求めることになるよ
そうなるとししろんのも聴きたいです
これ普段APEXやってる配信者のリスナーが見たら禿げ上がりそうｗｗｗｗ
ホロメンのAPEXは結構わちゃわちゃプレイ勢多いから、リスナーは慣れてるで（ﾆﾁｬｧ
ゲーム動いてえらいって感じの拝呈好き
初動落ちとかよくあるから何も思わんで
ちょこるな「え、いや・・・ちょっと・・・」
団長なら食いついてた
姫様「もうみんなバラバラです」
現地監督:ちょこ先生って感じだ
ししろん「えっちょこ先乗るの・・？・・・乗れてえらい！」
こういうんが見たかったんよの塊だっら
ぼくの知ってるえーぺっくすとは違う・・・
もしかしてねねちってホロでは結構できる方なのでは
わちゃわちゃで周りの音が聞こえなくなりそうｗ
完全に同意
こういう俺ルールの押し付け合いな荒れ方するのは、キッズが集まるゲームに多い印象ある
エペ然りマキオン然り
シルバー未満のカジュアルじゃわからん
〇窟じゃないんだから
まぁApeを毛嫌いしてるのは多いだろうがね
上手いよねねち
ちょこ先と張るのでは。言い過ぎか
スバルのパニックエイムで毎回誰かが犠牲になりそうだから期待値は高い
明文化されてないお作法まで把握して各方面に配慮しながら炎上リスクに怯えて配信しなきゃいけないとか難易度高すぎる。
それなら平和に遊べる他のゲームやって欲しいと思う視聴者の気持ちは理解できる。
ホロメンがしたいゲームすりゃいいんだよ
ホロリスは推しがやってるなら見るけどAPEX自体はどうでもいいからな
知識ないにもかかわらずに上手いとかいってる人ばかりだしね
正直このAPEXコラボだってAPEXである必要ほぼないからね
いつも通りCoDでもやってても大して変わらん
むしろ荒れない分そっちの方がよかったんだよな
真剣にやってる人やそのゲームが好きな人にとっては人によっては不快に感じるからな
だから荒れる
ちゃんとコメ欄読みなよ
apexに限らずオンゲーに手出す以上、ある程度は仕方ない気がするよ。今回はししろんがその作法を知ってるからこそ、監督役として見てるだけの役に回ったわけだし。
同じスバルが出てた常MOSのRAFTでも序盤は経験者のトワ様が指示出して基盤作ってたけど、あれだって何も知らずに適当やってたら死んでばっかでグダるからだろうしね。
明言しなくともオンゲーで経験者がフォローしてる場面は結構あると思うよ。
民.度低いって言われてる理由が分かったわ。不快だもん
FFによって笑いの絶えない配信待ったなし
ローカルルールや暗黙の了解なんてどのゲームにも腐るほどあるわい、しかも今回言われてるのは初心者狩りっていうPvPでは必ず付きまとうモラルの問題、人気タイトルであればあるほど慎重になるのは当然じゃろう？
重要なのは“エペが”ではないということ、憎むのは勝手だけど平均年齢層が低い対戦ゲームなんてどこもこんなもんだと言うことを忘れてはいけないよ
勝ち負けの争い事から逃げて、安全地帯でしか生きてこなかった陰キャ人間にはapexみたいに勝ち負けのものが見れないんよ
体育祭とかが嫌いなのと同じ
陰キャの嘆きみたいなものよ
1年以上APEXやってない奴が今さら他人の配信にシュバって後方腕組みとかでかい顔してさ
さらにこいつのリスナーは神格化してるぼたんは今でもマスター並みの実力があると信じて疑わず誰彼構わずマウントとってくる
ぶっちゃけ今のぼたんが強いかどうかなんて興味ないけど
APEXやってないぼたんを叩き棒にしてAPEXを下手なりに遊んでる人にマウントとるのは不快すぎる
EA運営からすれば似非ユーザーのぼたんよりもアクティブユーザーの方が大事に決まってるからな
わざわざ毒吐いて、不快な人を増やしてどうするんだ。
貴方こそ人として最低。
見えてるものが全てだと思い込むのって、やっぱり
じゃ、死ねば？ｗ
言葉は悪いがここまで言わせるような人を見てみれば、ろくなこと言いませんね。
そんな見解しかできないなら小学校の道徳が必要ですね。
ホロメン同士は身内だし、ホロメンから見て他人なのは君なんだけど・・・
そうだな
ホロメンが身内のコネでストリーマーと繋がり持ったり外部大会に出ることに
他人でしかないリスナーが止める謂れはないよな
ホロライブもどんどんAPEX擦ってこうぜ！
え、いやですけどｗ巣に帰ったら？