2562. 名無しさん2022年03月06日 20:47
みこち「みんなが杞憂してることは全くないよ」
みこち「お互いのタイミングとかある」
みこちも負担に感じてる、待つなら黙って待つかな
2568. 名無しさん2022年03月06日 20:56
>>2562
これについてはしっかり配信見て欲しいな
切り抜きもあると思うけど、タイムスタンプも多分出るだろうし
しっかり本人の言葉で聞いてほしい
2585. 名無しさん2022年03月06日 21:07
>>2562
これは聞いてほしいね どんなホロメンにとっても大事なこと言ってた
2611. 名無しさん2022年03月06日 21:37
>>2562
1:42:40 からコラボについてお話
誰に とはいっていません
参考にどうぞ
アーカイブ※再生すると該当シーンが流れるかも・・・?
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コメント一覧 (369)
本人の言葉≪自分の妄想
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ぺこみこ期待するリスナーのせいだって誰かを批判するのもおかしいよ
本人たちが暫く絡まないって言うならそれで良いじゃない
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って思ったらみこちが自分から言及してたんか、正直ぺこみこ不仲を杞憂する奴らが一番の害悪なんだがそれに本人が反応してアンサー返しちゃうのもやめて欲しいな
ぺこーらみたいに触れないのが一番よ
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本人の見えるところで性的なものも含む百合妄想するのはセクハラではって言いたいくらいなので
その欲望をぶつけられる本人たちは溜まったものじゃないよなあと思うし忌避も理解できる
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どっちも諦めが肝心だよね。
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けどただただ寂しいだけ
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ぺこらはなんか言われてるときに普通に釈明はするしな
こんだけ言われ続けてるのにぺこらがなーんも触れない時点で普通に疎遠でしかないよ
というかプロ意識の高い2人なんだからプレッシャーがあろうが求められてるならちゃんと応えるよ。
それができない状態だってこと
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ぺこみこ信まだ暴れとるわ
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反省して自殺しろ
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ぺこら推しでみこちは推してない野うさぎ、みこち推しでぺこらは推してない35P、しょーもない事で喧嘩されるのもあるしな
フブちゃんにすら「何にでも首突っ込んでくるな」と喚き立てるわためいとやエルフレもいた位だし
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ぺこみこやれ!という声に突き動かされてプレッシャーを受け続ける道ではなく、一旦やめて、説明してくれてこれは正しい道だったと思う
ホロメンは全体的にノイジーマイノリティーに影響されすぎてると思う
急に向けられる少量の否定意見をその何倍もの肯定意見より強く感じ取っちゃうのは人だから仕方ないんだけど、
少量の否定意見の要望に合わせてホロメン自身の在り方を変えていくのは残念だと思う
今回みたいにぺこみこやれ!という奴らもそうだけど、逆にやるな!と言われるコラボも中にはあるわけで、そういう意見に耳を傾けて病んだりコラボが無くなる様子を見ると、リスナー側には何もできない無力感が残り、ホロメンは悪意に主導されて動いて行き、、で良いことが何もない
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実際仲良いなら、視聴者から仲良く見られて何がプレッシャーになるのか
視聴者が勝手に思ってるだけなんだからほっときゃいいし、やりたい時にやればいい
カップリングされるのが嫌だからっつーなら、それもう仲良くないじゃん
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ただ待て、来たら喜べ、なぜそれができない??
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浮気してんぞ擦ってんぞとか言ってるやばさを
配信者がそういう見せ方してるのが悪いって事にして
正当化してる奴がやばい
一々配信者に関係性押し付けずにこの人とこの人の
コラボ楽しいなぁってできんのかw
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周りも本気で言ってる訳じゃなくとも気分が良いもんじゃないで
まぁ、それで金貰えるってんなら喜んで演じるけど
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仲良い仲悪い関係なくそれこそがビジネスだと思うけど
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最初で折を見てタイミングが合えばやりたいよねって言っとけば期待して待ちましょで終わった話やん。
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・言われた言葉をそのままの意味で受け取る
・見たいように見える
・どんな発言も影響力があることを忘れない
管理人
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来るまで祈る
供給されたら噛みしめる
そういうふうに過ごしている
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あシ「別にコラボすることなくねw」
管理人
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不仲かどうかはしらんけど期待するほど仲良くないのかもしれんな
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〜そう。~してそう。
この言い回しはガキであることを露呈する事になるから止めておいた方がいいよ
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白上の「猫やんけ」、フレアの「ノエフレ」しかり、こうやってはっきり『やめてほしいこと、いじり』みたいなものを言うのって凄く勇気がいることだと思う。どうか他にも同じ悩みを持っているホロメンもこういうことが簡単に言えるような環境になってほしいと思う。
管理人
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ID確認
俺には関係ないことだけどまあ2人が幸せならそれでええかな
もうハッキリてぇてぇ文化キモいって言ってんじゃん
ビジネス主張しろも結局キモい仲間だから一緒にソセレでしゃぶりあってろハゲ
かなマリしかりノエフレとかもみんな厄介リスナーが壊した
君みたいな人がプレッシャーになってるんだと自覚して欲しい
配信を1度見てきてくれな
miCometはその点ビジネスとはっきり壁を張って予防しています
まったくその通りだなと
その辺の線引きが難しい仕事だからやり方を模索してる感じなんだろうね
むしろみこの方が殴られてたでしょ
普通は周りから言われ続けてもちょっと困るわな
なんでクリスマスのみっころねで「ぺこら」と「ぺこみこ」を公式はNGワードにしたんだろうね?
まあ、クリスマスだしそういうのを期待してるコメントで配信が変になるというのはあったかもだけど。
それ、ぺこら側としてはNGワード指定されるの可哀そう。
ごめん、なくなってからの話してたつもり。なんかごめんね。たしかにコラボしてる間は寄生するなとか違う方向性でのリスナーが湧いてたよね。誤解させるようなコメントして本当にごめんね。
前年ぺこみこお泊りだったからうざいやつがぺこみこ連呼するのは目に見えてるじゃん
なくなってからも普通にみこが叩かれまくってたぞ
企業側がカトウとか高田って言葉をブロックしたりとかよくあるしとりあえず連投系の言葉はブロックにしたんじゃないのかな
そりゃ出ないのにコメントしようとする君みたいなぺこみこ信を排除するためだろ
可哀想でもなんでもない
じゃあごめんね、じぶんが間違ってたわ。このコメントはなかったことにしてください。
毎年クリスマスはぺこみこだったのが去年に限ってなかったから騒ぐ奴いるからだろ
そう、それをぺこらが知ってクリスマス配信ボイコットでしょ?
翌日に「配信モチベ下がった」って言って。
逆に運営的にそういうリスクがあるからみっころね必死にブッコまず
クリスマスだけはぺこみこさせとけば3つくらい炎上防げたのにね。
べつにみっころねはいつでもいいだろうに。。
でも、NGワードまで指定してぺこみこさせなかった結果がこれじゃん?
俺が運営ならリスク回避で10分くらいやらせるけどね。
でも、余計に面倒なことになってない?
冷めチキまで騒がれて
アーカイブ見てないのもろバレですよ
それ話関係ないじゃん
結果がこれっていうか元々前々から騒がれてたからNGにした
1年と3ヶ月コラボ関係絶っても未だに存在するのがぺこみこ厨
え、ぺこらのボイコットってみこめっと配信でぺこらNGで騒いだ迷惑な奴がいたからじゃないの?
で、翌日のコメ欄にも現れてモチベ下がるって言ってなかったっけ?
あまりにもひどいとそうなるだろうね
ビジネスといって予防線を張ってるけど、それを無視し始めている人もでてきてる
これが悪化するとあちこちで❍❍とはやらないの?になるのが目に見えてる
ただそれを踏まえた上でのビジネスだと思ってる
Vの歴史でひたすら繰り返されてきてるのに
未だに無くならないよな
ぺこらだから騒いでる奴が多いだけだと思うわ
みっころねも低頻度だけど今もうそんな声聞こえない
すごくわかる。
っていうか、運営から下手に制限かけずに昔みたいに好きにやらせればいいのに。
昔の配信はそういう縛りなかったし、別に程よく仲良く配信してた気がするけど。
別に制限かけて無くない?
大人というか誠実というか
オリ曲からもその傾向を感じる
ファンであればあるほど黙っていて欲しい
そっと見守るのが一番正解だと思う
誰かの配信で運営主導でコラボとかで迷惑がかからないように調整してるって言ってた気がする。
たしか、あくたんあたりだった気がする。まあ、少なくともぺこみこは運営主導で制限かけてるでしょ。
ただの妄想で草
ソースは「俺」は笑う
そういう妄想ベースで適当な事いうのが迷惑だって話なのに
何もわかってないじゃん
いや、運営主導でコラボの量調整するっていうのは事実でしょ。
そうじゃないと他の人に迷惑になるのは事実で、ホロメンが嘘つくとは思えないけど。
もうなんか全部ふわっふわで草
こういう憶測・杞憂が嫌でみこちはわざわざ配信で言及したんだけど…
マジで厄介ってなんも見ないんだな
前半の文章はすごい抽象的で意味わからないし後半なんかただの妄想じゃん
質の悪い人もいたもんだ
そうだとしたらリスナーの責任でもあるんじゃない
おまえみたいな馬鹿のせいでコラボしづらくなってるていう話なんやで
鳩もそうだけど、リスナーの責任だけど回避難しいからね。
運営規制なら運動会の練習・調整枠の突発コラボの説明がつかんぞ
どういう意味で大人だと感じたんですか?
嘘とかじゃなくて君の書いてることが抽象的なんだよ
「コラボの量」ってなんだよ同一人物間の話なのか月のコラボの総回数なのか何なのか分からんし、具体的な量の多寡っていくつか不明だし、じゃあコラボしてないぺこみこにはそもそも量の制限関係ないし意味不明
どっちが大人とかそういう話じゃねえんだわ
そうだね難しいというか無理だからね
どうやっても騒ぐ奴らはでてくるし
最近35pのふりして優劣つけるやつよく見るわ
いや今回話してるのは違くねえか
そういう話だったか?
あれ、コラボって言うの?
単純に運動会準備なんじゃない?
ぺこらのボイコットを他の配信者のせいにするなよ
ぺこみこお気持ちの件となんの関係があるかわからないけど、それはそう
ホロメンは結構頻繁に抽象的なこと話をするけど、リスナーが勝手にその抽象的なものを妄想で形にしてさも事実みたいな話にするなよ
アンチなら好きにすればいいけど
糖を失ってる人は病院に帰ってほしいわ
人気者の宿命なんだろうけど、気をつけないとそのうち野うさぎみたいにけなして当然みたいな立ち位置になりそうで嫌だ
こういうのって別に本心で悪意なく言ってるんだと思うよ
ただファンからすると荒れる元になるからドキッとするよね
病院がいっぱいになっちゃうでしょ
騒ぐどうのこうのはわかるけど、無さすぎるのもどうなん?
もうホロ卒業まで一切しないのかな?
ホロベイビーはまだかいのー
規制してるならリスナーの見えるところでディスコードなども規制されるでしょ。
だから規制という話自体に信憑性がないって俺は思うんだ
間を空ければ空けるほどプレッシャーが高まるのはありそう
野うさぎからしたら、各所で野うさぎめっちゃ貶されてて辛いんだけど
なんの関係があるかわからないけど、それはそう
これのせいでぺこみこなくなってるんか…意味がわからん
コラボがない理由をだんまりじゃなくてどう思ってるか、ファンにどうして欲しいかを言葉にしようとしてるのが誠実だなって思っただけなんだが
「方が」って言ったのは悪かったかも知れんすまん
カリオペとキアラも最近はそういう雰囲気(固定化するよりみんなとコラボしようという雰囲気)が感じ取れる
せっかく新しいメンバーが入ってきて絡んでもカップリング原理主義者みたいなのが主張し始めるからよくない
規制っていうか、ちょっとコラボ辞めておきましょうねって話なんじゃないの?
あちこちで❍❍とはやらないの?みたいな声が上がるから。
そもそも先の書き込みが迷惑かけないように制限してるっていう意味が全く分からないからね
ちゃんとしたソースの提示もないし適当過ぎるのによく書き込んだなと思うわ
そういう意味ではノエフレが成功例?
ノエフレもカプ厨暴走しすぎて、フレアがそういう関係じゃないって釘刺したやろ?といってもノエフレは本人たちが恋人っぽくやってたから仕方ないみたいな一面あるけど
というか先に言ってるようなこと話題に上がったことない気がするし、書き込んでる本人なんて誰が言ったかすら正確には分かってないぞ
分からないならそんなこと断定情報みたいに書き込むなよなという話
その言い方だとそうとられてもおかしくない言い方よね
ノエフレも距離感調整した感じがする
脳みそ死んでて思考止まってる奴に何を説明しても無意味やで
突然どうした?
35P別になんにも言って無くない?
ここ、ぺこら野うさぎアレルギー患者が数匹いついてるから、35Pとは限らない。そういうやつはどんな状況でもぺこら側叩く
やっぱりファンになるってことは自分なりに気に入った尖った要素あるだろうし
君もそうさけど大体ファンネーム出して叩いてくる奴はアンチだと思ってるわ
あーなるほど、今回もとりあえず叩きに来るパターンか・・・マジ辛いな
ノエフレはまさに失敗例の代表だろ
もう突発以外でやらないって言ってるから君ももう諦めようね
そりゃあんだけ指示厨多いんだから好きにやれ派は少ないだろうよ
そうなったら次はラミィ辺りと絡んでくれや
ノエフレ、一度周知してカップリング解消しようとしたと思いきや未だに解消できてないような感じでまだ宙に浮いてる感じがあるんだよな...
フレアは解消しようとしてるけどノエルはまだ引っ張ってる感じで、フレアもまだそれに乗ってる感じが
ID確認したら元がそういう趣旨ってわかるぞ
ああ、きみは煽り返答ばかりか…
ぺこみこが見たいがために本人達そっちのけで勝手に盛り上がって、勝手に期待値上げてその機会を奪ってちゃ世話ないわ
どっかで明言してたんだ。
それをもっとぺこみこ言うリスナーに伝えていくしかないねぇ
個々の性格とか売り方の方向性もあるし、メリットデメリットあるから難しいけど、聖域化の歪みのように感じるなぁ。
こういうことで見れなくなったら悲しいから気を付けてかないとね・・・
アメリカみたいなもんだしね
やるとなったら本当にファンに禁止事項細々突き付けるしかないけど、人気でないだろうし
そもそもがあんな確実に荒れるアンケート内容の配信した方があれだっただろ。あんな荒れるに決まってるやん、そのせいで仕方なく今回説明入れただけだから誠実クソも関係ない
意外だ コラボとかホロメンが自由に好きにやってもらいたいんだけどなあ
だからエスカレートしたんだと思うんだが
単にホロ盛り上げたくてやってたら段々しんどくなったからもうやりたくないって話にしか思えん
卵が先か論になるんだろうけど
運営の方針もありそうだよな
ぺこみこ大戦争なんて完全にてえてえ曲だったけど案件曲だし盛り上げる為だったのかなってなったわ
考えても見てみれば、今日の配信何やるのかとかアーカイブをチェックして楽しいのをなんてやってるリスナーなんて極少数じゃん。
だったら好みの時間に自分の好きなことやってる人選ぶでしょ
日付変わってID違うから私のツリーはたどれないぞ
それはそう。だからこそmicometはビジネスって釘刺してるんだと思うけど
単に疑問なんだけど、そういう人って何の要素が楽しくてみてるの?
それがまったくやらなくなって別のことしだしたから説明してほしいって感じだと思う
ホロジュール見てどんな順番に今日は巡るか18時ぐらいに考えてた 少ないんだねえ
ほんとにこれなんだよな
ぺこみこぺこみこ言われるのが嫌になったって話だったけど、オリ曲だしたりクリスマス配信したり、ユニット売りなら期待されるのはもう仕方なかったろって思うしぺこみこに限った話でもない
プレッシャーってのも分からなくもないけどさ
自分もホロジュール見る派。
箱推しなのか、固定推しなのかで意見分かれそうな気がする
ユーチューブってそんなもんよ
通知が来て絶対に見る!とか予定が出たから絶対に見る!って層は大体全体の5%くらい
あとはおすすめに出てきて好みだったから見ようってのが9割くらい
ノエフレが夫婦設定やめた事を周知しようとしたのに対して(正直できてないけど)
ぺこみこが周知してこなかったので今まで引きずってしまった感はある
いや、ぺこらもいろいろ言われてた気がするが...。連絡を返さないとか、兎田に嫌われてるのかなの件とかで
無自覚厄介おじさん
リスナーも含めてコンビ売りというものに慣れていなかったのが原因なんだろうな
ぺこみこがあったからこそ他のコンビの距離感の取り方に生かされてるのかもね
すごく同意。
周知すればこの話おしまいじゃない?
確かにな
オリソンも悪ノリしてたし、一方的にリスナーのせいにするのはそれは違うと思うわ😦
既存のものを崩すって案外勇気いるんだよな
ファンの大多数がそのコンテンツ目的だったらその大多数失うわけだし。 しかも離れるリスナーってこういうとこで応援してる!とか意見出す人じゃないからやってみて数字みるしか無いっていう怖さもある
ノンデリカシーだと自覚したほうがいい
そうありたくないなら、あらゆる局面において不必要な比較(~の方が~)や近似視(~は~に似てる)はすべきではない
115だけど俺もそう思うよ
みんなごめんね散々営業してきたけど百合とかないので今後は普通にやるからねって言えばそれで終わりなんよ
変に話こじらせて完全に失敗してると思う
IDガー言うやつは総じて厄介
お互いはライバルって言ってたしリスナーがてぇてぇを強要しすぎたんだよ
2人にとっては楽しくわちゃわちゃできるコンビでいたかったんじゃない?
知らんけど
ぺこみこのせいで見たいコラボを聞けないとかなんの冗談だよ
騒いだやつが100%うんこ
音ゲーでぺこみこ大戦争知ってホロ見始めた子もおるやろうし、変な雰囲気にしちゃうと離れそうでちょっと怖いね。
本人たちが周知するのも勇気いりそうなのは確かに。
まぁあそこまで絡みスパッとなくなったらそりゃ気になるだろうけどそのことについて語るホロメン見て楽しめるかってだけでさ
本人たちが楽しくしてるとこ見たいだけなんだよ
無理コラボしたってそれこそ本当のビジネスになるだけだし自然体で遊んで欲しいわねえ
相手を気遣って変に濁した言い方するから憶測出てくるのはある。ハッキリ言えればどんだけ楽だったか…
それをもうホロライブで求めるのは難しいかなあとは思うよ
ホロライブって営利企業であってボランティア活動や趣味じゃないんだからある程度本人の楽しいところとリスナーの声折半してやってくしかない。
でもどうしても度し難い部分は、自分にはできないって説明する必要性も出てくるわけで。
楽しいことをやってるのが好きって人はどっちかというと個人勢向けの考えよ
そう
もっと言えば突然コラボ無くなるどころか相手の名前すら絶対に配信内で口にしなくなって、不自然どころの話じゃなかったからみんな杞憂したし、憶測を加速させてた
極端過ぎたんよやり方が
少ないけど配信者側からもてぇてぇ要素をリスナー側に提供しちゃった事が数回あって、それで認知度が急上昇してしまって収拾つかなくなったんじゃないかな。
正直その頃何かあれば無関係な配信でもぺこみこ!ぺこみこ!なコメントが目立ったりソセレみたいな状況が起きたからリスナーからの強要しすぎは間違いないけど
二人とも上手くライバル設定に軌道修正できるタイミングがあればなぁ...
活動なんて全てが順調なわけじゃないんだし
伝わる伝わらないに関係無く、多少の言葉だけで所謂シビリアンコントロール的な事は普通に無理だと思うよ
それが出来るならとっくに鳩はいないし、受け取り手だって色んな人がいるんだから一括してこうしてねっていうのは限界がある
あったら嬉しいだけ
みこちのアンケートは言い方が不自然だったね。
気にしなかった人も、違和感を感じてしまった感はある。
あれで憶測するなは無理だよな
ホロメン休止する時とか憶測嫌だから全部言うねってスタンス取ってる人も結構いる中で、みこちは真逆で不透明だったからそりゃそうなるわとは思うよ
もっと気楽に見ようや
アンチに見えたならすまん。言い方が悪かった。突っかかられたツリーがあったんだ
コアなファンってそういうもんだししょうがない
人生の楽しみなんて人それぞれ
ほんそれ
無理で見れるコンテンツなのに気に入らなくなったらウダウダ言わずに見ないくらいの気持ちでええねん
リスナー全員が健常な訳は無いので変な奴が居るのはもうしゃあないな
鳩が一生無くならないのと一緒
娯楽の中の一つじゃなくてVが人生の全てになったらやばいよね
これはアンチにも言える事だが
ぺこらぐらいのも好きやで
水着禁止
異性コラボ禁止
外部コラボ禁止
てぇてぇ営業禁止 ←new!
次は何が出来なくなるんだ?
もっと早く言えてればここまでヒートアップしなかったかもしれんがわざわざ話す機会もないしな
ここだと似たような価値観の人が集まるから意識希薄になるけど
ホロメンの全肯定しか許されんからな
ぶっちゃけあくシオ(主にシオン)も似たような状態になってきてる気もするし、いまでも積極的にてぇてぇ営業してるおかころやスバルーナが特殊なんよ
配信者が人間であるのと同時にリスナー1人1人も人間なんよ
年齢も様々で、環境も然り
みんながみんな同じ発想や感想を抱くわけじゃないし、ホロは片手間で見る人もいれば依存する事で現実の辛さから逃れてる人もいる
しかもそれが本人の本意かどうかすらわからないわけよ
色んな人がいるとか、はたまた非難する言葉っていうのは簡単に言えるけど、それはあくまでその人の世界の常識でしかないんだわ
だから簡単に変なやつとか言って括っちゃうのは対立を助長こそしてもその変なやつがいなくなる事は絶対無いと思う
その中で明確に封印されてるのは水着くらいだろ
異性コラボも外部コラボもやる人は普通にやってる
てぇてぇ営業もやりたい人はやるだけ
配信外のことまで首突っ込むファンネルがブンブン飛び回る方がおかしいに決まってるわ
自我持つな、って躾はどうなってんだよ
必要以上に関係性押し付けるの良くないわ
ノエフレに関しては割と匂わせるような雰囲気出してたし一概にリスナーだけが要因ってわけじゃないと思うよ
配信外じゃなくてコラボをしなくなったっていう配信に関する部分でしょ
不自然に触れないようにすると憶測されてしまうのは人間の性質上仕方ない
ただそれを口に出したり、誰が悪いみたいな話をしないのがマナーだと思う
俺は匂わせられた所で本気にする奴の方がアホだと思う
娯楽ってアホになるために見るもんじゃん
アホになっていいよって匂わせてくれてるならアホになって楽しみたいじゃん
本気にするとかってより、配信者がそういう営業するならリスナーも盛り上げる為にそれに乗っていくってだけの事では
エスカレートするほど煽ったとも取れるし
その一部の奴らが騒いだ結果、割り食うのは普通に楽しんでた多数のリスナーなんだけどね
てぇてぇ成分を含んだ要素を数回配信で提供してしまって、過激派の原動力になってしまったのはありそう
多分みこめっとはそのライン超えないようにしてくると思うけどね
みっころねやmiCometも大好きだからこそちゃんと節度守って大事に推していかなければと改めて感じさせられた。
これからも見続けたいなら本当に気をつけないとね...。
流石によくないね
結局ガチ恋営業だってこれだしね
当人が恋愛してるか関係ない、それで楽しませてくれるなら乗っかりたいって人がほとんどだろうし
そういう人のせいにする発想がそもそも良くないと思う
言いたい事は間違いではないけど
人それぞれのはずなのに
自分の要求をホロメン押し付けてるって矛盾に気づけって話よ
そんな躾ひとつで人間がコントロール出来るわけがなかろう
身近な親密な人間でさえ言葉でそいつを変えるのなんて無理なのに配信上で言ったからって人が変わる事なんかありえん
娯楽ってそんなもんじゃん
むしろ押し付けるとかそういう風に見てるリスナーの方がコアでしょ
よくよく考えたら凄いしょーもない話よな
マジでなんの議論してんだ俺たちってなったわ
他人と他人の仲気にするより自分の事もっと気にした方がいい
もしかすると意見は出さないよ!楽しんで!って人が何も言ってくれないからちょっと苦手なリスナーって思われてるかもだし、
逆にぐちぐち言う方が苦手って思われてるかもだし
分からんよな
ぺこらとぺこらのリスナーだけが叩かれてたってのはちょっとな
暴走してるリスナーから両方変に話題になってたで良いじゃん
ほんとね、言葉の受け取り方なんか人によって全く違うからな
それを察しろってのはまぁ努力の必要は当然あるけど察せない事は責められるような事じゃないと思うわ
だって配信でしか関係がないわけで、相互関係とは言い難いからすれ違って当然なんよ
それに押し付けとか言うけど、関係性だって配信で把握するしか無いわけだしね
そこに特化した配信何個かしたらそういうもんって受け取る人がいても仕方ないと思うわ
そもそも解消したがってるっていう解釈が間違ってるよ。
お互いが大事なパートナーだと公言した上で気軽に殴り合うところも見せていきたいって言ってたし。
解消したい程度の仲ならねねちのクリパ裏話みたいに見えないところでイチャイチャしたりする理由なくない?
しんでくれ
そんな話はしてない。みこちが「迷惑かけたくないから言おうか迷った」って話してたのを、野うさぎ視点でもありがてえよって言っただけ。どっちの方がよりどうとかどっちだけとかそんな話はしてない。
ここに来ないぐらいのライトなファンはどうにもならんが
此処に来るぐらいのコアなファンならそれぐらい分かるようになろうぜって事や
そもそも本人がいない、拾いもしないのに
関係ない配信で延々と名前出すのやめればいいってだけや
いつでもどこでも言われたら誰だってノイローゼになるでしょ
そこは現実と同じやな、相手に合わせて距離感を考えるのは
分からなかったら他の人が既にやっててホロメンが喜んでる事を真似すりゃいいのよ
無理に自分が先駆者になる必要無いんだからさ
知りたいけど、と言ってるのに最後が『なるよな』?
『なるなよ』と釘刺すつもりで間違えたのか判断がつかない…
自レスだけど両推しって言ってたのに今度は野うさぎ?って言われるかもしれんから補足する。みこち側からしか発信してない話題で、みこちがわざわざぺこーらの方を慮って「言おうか迷ったけど」言ってくれた。結果、今回はみこち側の湧き潰しじゃなくてぺこーら側の湧き潰しにもなってるのかなって思って、ありがたいよ、こういう状態だったからね。って言ったつもり。本当に誤解させるような書き方をして申し訳ないと思ってる。
まあすいちゃんとかよくそういう輩に思いっきりビンタしてるし現時点ではちゃんとコントロール下に入れれてると思うからそこまで杞憂はしなくていいと思うよ。
というかそれこそ今回はっきり言ってくれたおかげでだいぶ予防になったと思う。
こういう声があるのも気軽に絡めなくなった1つの要因なんじゃないでしょうか
レズカップルとは別だわな
カプ厨はお前だろ
注意する側もなんかチクチク言葉多くてヒートアップしがち、みんな穏やかに楽しもうぜ。
カプ厨関係なしに主観で勝手に失敗だのなんだの決めつけてる連中が何様だよって感じかなあ
ダメだよなという諦めの気持ちor諌めてほしい
どちらの意味でもおかしな文章だとは思わないが
リスナーの要求も無視でええねん傍観者でしかないんだから
また想像でごちゃごちゃと拗らせてんな
え?ぺこみこ推しをタブーにせんでもろて
随分すごい業界だな
その方が上手くやっていけそうな気がする
ホモ同人誌朗読して炎上するくらい仲良いじゃん記憶から消すなよ
関係性リセットするコラボして、二人で張り手連打しても、
絡めば前と同じ雰囲気になるだろうから無理だろうな。
普通の視聴者のほうが遥かに多くてもっと言えばコメントすらしない人のほうが多いまである
んでそういう煮詰まった人の声は配信者に悪影響与えるほど大きいってだけの話だよね
正直コラボに関係性まで求める人より数字出るぞって言ってる人のがマシに見えてくる
コラボ?面白そう!ってくらいがマトモな反応なんだよな
切り抜きまである
関係どうなってんのって話はうさ建夏祭りの準備中にみこめっと来襲したときのぺこらの感じが変だって話題になったことがあったくらいか
いずれにしろみこちのソセレは酷かったからなあ
切り抜きも探せばあるかな
マジでキモいから視聴注意で
アレは本当にヤバかった
そりゃこうもなろうってもん
コラボが少なくなってるのはみこちの言う通りお互いのタイミングもあるし、特に以前より忙しくなってるんだからコラボ自体減るのは当たり前では
長くて読めねぇわ。要するにアンチってことね
というか俺らが語れることなんて良いことだろうと悪いことだろうとほとんど憶測になるでしょ
だってホロメンと知り合いじゃないんだから配信で話したこと以外は全部憶測じゃん
ぺこみこを望むリスナーの声がプレッシャーになったって言ってたぞ
リスナーが潰したとは言うわけない
ある派なし派どっちもな
ウサダァー!
それお前やんw
座して待つ
クラスのグループ内で「〇〇君これ上手いからやってよ」みたいなの。
それを学校全体レベルの人数で言われたらそらプレッシャーで押し潰されるわ。
本人達もライバルだけど尊敬もしてるって言ってたようにルパンと銭形のような関係で捉えてほしいってことなんじゃないか?
というかぺこみこってそういうもんだと思ってたんだけど
いつからてぇてぇカプになってたんだ……
普通に不仲の言い訳でしょ
「そのうちやりたいね〜」みたいな当たり障りのないことすら言えない時点で察するべき話
フレアとかマリンとか結構その妄想組に乗っかったようなからかいムーブするよね
何もかも遅すぎたんだ
口に出すなって言葉は過激過ぎて逆に不適当だわな
まぁタブーとかじゃなくて「見守っててくだせえよ」って言葉が全てやね
へー、そういう認識にまで飛んでっちゃう人も居るんだ
あー君がそう思うんならそうなんじゃねーの
ふーん
いや広がってねーじゃんw
じゃあもうやらんわ、ってなるわな
どっちも同類だし中にはホロアンやら色々まぎれ込んでるから
流れぶった切って決めつけ口調で書いてるから判りやすい
まあこれだけはっきり言ってもそれでも分からないならもうそれまでって事なんでしょう...。
当人達のコントロール出来る範囲を外れちゃったって判断が下るだけだと思う。
本人の言葉≪自分の妄想
殴り合いすらやらなくなるのはよく分からんけどな
みこちが以前ぺこらからディスコの返事来ないって言ってたのも引っかかる
じゃあ他のホロメン全てに対して、はたまた運営に対して返信遅めのぺこちゃんも引っかからないとな
ちなみに時期的にるしあも呼んでないのはご存じ?
ぺこみこ期待するリスナーのせいだって誰かを批判するのもおかしいよ
本人たちが暫く絡まないって言うならそれで良いじゃない
イチャイチャしてほしいって言われるって書いたやろ禿
ぺこちゃんうんこ野郎で臭
そういうことじゃなくてな
てか言われてなくね?ぺこみこだったら何でも騒ぎ始めるだろあいつら
あのメンバープラスころさんが
特に裏で仲良い人だね
って思ったらみこちが自分から言及してたんか、正直ぺこみこ不仲を杞憂する奴らが一番の害悪なんだがそれに本人が反応してアンサー返しちゃうのもやめて欲しいな
ぺこーらみたいに触れないのが一番よ
あ!?誰がハゲやねん!
なーんか違うなw
まぁまずは実際に聞いてみたらいいんじゃないか
すいちゃんも姉街は配信に出ないの?って言ってるリスナーがいるせいで姉街が怖がってるって言ってたけどそれでも言及する奴いるからね気持ちがわかるんだと思うよ
本人の見えるところで性的なものも含む百合妄想するのはセクハラではって言いたいくらいなので
その欲望をぶつけられる本人たちは溜まったものじゃないよなあと思うし忌避も理解できる
どっちも諦めが肝心だよね。
むしろ言及した事でスッキリした人多いと思うよ
自分は変に憶測広がってるよりもずっと良いと思った
あの歌詞もキツいイチャラブ見せられてグロいんですけど
不仲説はともかく結局はぺこらみたいに一切言及せずたまに絡むくらいが正解だったな
けどただただ寂しいだけ
それな・・・
ぺこらはなんか言われてるときに普通に釈明はするしな
こんだけ言われ続けてるのにぺこらがなーんも触れない時点で普通に疎遠でしかないよ
というかプロ意識の高い2人なんだからプレッシャーがあろうが求められてるならちゃんと応えるよ。
それができない状態だってこと
ぺこみこ信まだ暴れとるわ
たしかに突発でもぺこらの方からみこちに話しかけることってここ1年無かったような…
何が一番かは本人達にしかわからないけど、
実際に本人が何がプレッシャーになってたかは直接見に行って聞いたほうが良いよ
誰にでも生まれ持ったものとかあるぺこじゃん?
みこちはぺこらが参戦したらぱたりとやらなくなったからもうARKやらんだろうな
誤爆したわ
冨樫仕事しろ
このスレ君みたいに動画見ずに書き込んでる人いっぱいおるんよ
ホロアンに扇動される情弱
1番の害悪はよく理解できてないでお気持ち始めるお前や
唐突にファンネ出して煽る奴はアンチの手口
ホロアンチと同類だよな
そもそも既に大半の人達は「いつもと音声違くない?」でスッキリしてたはずなんよ
それでも今もなお強要してる過激派は最初から話の聞く気のないホロアンと同じと考えていい
不 毛 地 帯
建前上そういうことになったんだからそう理解しておけばいいよ
また始まったよ
お前みたいなのが業界自体のマイナスだってんだよ
ぺこらに「ぺこみこの件について」聞こうと考えたけど厄介リスナーと同じになるからやめとこ、だろ
マリンが呼ばれるの理解できないとかお客さんじゃん
お前みこちの何を見てきたんだよ
ホモ同人誌朗読じゃなくて買ったホモ同人誌を冷蔵庫に冷やしてドッキリを仕掛けた、ね
でガイガイが無理矢理炎上させたんだよ記憶から消すなよ
反省して自殺しろ
横からすまんな
いや、BL同人の一部を朗読した事で作品が特定されて作者が表に広まるから止めろってキレて炎上したであってるよ
35Pってたまに記憶改竄するよな
しかいってこなかったではないけどね
普通に匂わせてたし
ぺこら推しでみこちは推してない野うさぎ、みこち推しでぺこらは推してない35P、しょーもない事で喧嘩されるのもあるしな
フブちゃんにすら「何にでも首突っ込んでくるな」と喚き立てるわためいとやエルフレもいた位だし
NGワードでモチベ下がるようなやつじゃないだろ
配信見てりゃわかるけど耳の調子が悪すぎてキツかったって言ってるよ
特にこの時期くらいにマネージャー変わる話が出てたっぽいし
憶測で人を叩くなっていう典型的だね、自覚してもろて
それお前の願望じゃん
ぺこみこやれ!という声に突き動かされてプレッシャーを受け続ける道ではなく、一旦やめて、説明してくれてこれは正しい道だったと思う
ホロメンは全体的にノイジーマイノリティーに影響されすぎてると思う
急に向けられる少量の否定意見をその何倍もの肯定意見より強く感じ取っちゃうのは人だから仕方ないんだけど、
少量の否定意見の要望に合わせてホロメン自身の在り方を変えていくのは残念だと思う
今回みたいにぺこみこやれ!という奴らもそうだけど、逆にやるな!と言われるコラボも中にはあるわけで、そういう意見に耳を傾けて病んだりコラボが無くなる様子を見ると、リスナー側には何もできない無力感が残り、ホロメンは悪意に主導されて動いて行き、、で良いことが何もない
ノイジーマイノリティーかって案外こっちからだとわからんのよね
ホロメンは一番正直な数字を分析できるからその結果かもしれん。
意外とコメントでは肯定的に思われていることがマイノリティーってことも実はありえる。
だからクリエイターって難しいんだよね
たしかに物言わず嫌なら見ない派の人もいるしそういう人は数字見ないと分からないから多くのリスナーが本当に欲しいものは何なのかを知るということはリスナーが思ってる以上に大変なんだろうね
えー、ぺこらが参加するまでにみこちがアークした回数
2回
暴れてるのは不仲説陰謀論者の方に見える
だからこそ否定意見って結構ぶっささるんだよね
正直ファンなんて肯定的なこと言ってくれるのは当たり前でちょっとん?って思っても良かったって言ってしまう人もいるし
ただその本当にいい意味の批判なのか愉快的批判なのかってのも見分けるの難しいし。
うん、すごいと思うよ人気出してやってる人たちは
実際仲良いなら、視聴者から仲良く見られて何がプレッシャーになるのか
視聴者が勝手に思ってるだけなんだからほっときゃいいし、やりたい時にやればいい
カップリングされるのが嫌だからっつーなら、それもう仲良くないじゃん
ぺこらの方からもなんかアクションあるや←願望
普通に釈明はするしな←願望
普通に疎遠でしかないよ←一方的な思い込み
求められてるならちゃんと応えるよ←願望
それができない状態だってこと←一方的な思い込み
ただ待て、来たら喜べ、なぜそれができない??
リアルに友達いなさそうな人間の発言って感じ。
お前はコラボしないからって仲悪いかいいかの二択しかないの?
まあ分からないなら分からないでいいんじゃない?
もうこれから分かる機会もないと思うよ
そのうえでキミみたいな人はもう"諦められてる"ってだけだから
誰もそんなこと言ってないけど…?
仲良いなら自然にコラボすればいいし、わざわざコラボ避ける理由がわからんという話
仲良いなら別に誰に仲良く思われたっていいでしょ
それとも特定の誰かと仲良くしたらその人以外とコラボしちゃダメなんて縛りでもあるの?それなら避けるのも分かるけど
仲悪いかどうかは置いておいてその返しは頭悪いとは思うよ
もぅマヂ無理。 リスカしょ・・・
浮気してんぞ擦ってんぞとか言ってるやばさを
配信者がそういう見せ方してるのが悪いって事にして
正当化してる奴がやばい
一々配信者に関係性押し付けずにこの人とこの人の
コラボ楽しいなぁってできんのかw
これに尽きるわ
プロデューサ目線のぼんくらが多すぎる
何で狭き門を通って日々配信に明け暮れてるホロメンより自分の方がそのホロメンの舵取りに優れてると思えるのか理解に苦しむ
もぅ生きていけないって思うのに、サンブレイクが来る、ウチゎカプコンに生かされてる…。
仲良いけど、別にコラボはしたく無いな。
が選択肢から抜けるから厄介ファンなんだぞ。
要するに裏も知らん配信だけ見てる奴らにあれこれ詮索されたり邪推されたりするのがストレスです。止めろと言われてるの。
仲良くたってしてない人達だっているし、別にぺこみこだけこんだけ言われる必要ないよね。やりたい時にやればーって言ってるけど、みこはそう言ってるだろ。配信見てから言え
でもそういう人が金落としてるから企業勢として成り立ってる訳じゃん
グッズやスパチャで箱を潤す層を厄介扱いして、CM飛ばしながらのタダ見勢や切り抜きだけ満足な層だけでやっていける訳?
うーん、そういうもんなのか?
ぺこみこは今回話題になってるから違和感持っただけなんで、ファンでもアンチでもないんだが
みこめっとでもビジネス強調してて違和感あるし、そんなに嫌なら仲良いアピールせずにイベントや大型コラボ以外誰ともコラボしません、でいいじゃないって感想しか出てこないわ
見てない人の発言だな。
キミが作り出した棚にキッチリ納まる結論にならないと君が永遠に悩み続けるなら勝手に悩み続けててくれ
周りも本気で言ってる訳じゃなくとも気分が良いもんじゃないで
まぁ、それで金貰えるってんなら喜んで演じるけど
仲良い仲悪い関係なくそれこそがビジネスだと思うけど
ホロでそれが嫌ってなると誰とも仲良く出来なくて病みそう
それをしないってことは、そこまで考えが至ってないか、疎遠になって出来ないかのどちらかよな
本気で言ってるわけじゃないの中に
本気で言ってるのが多いからきついんやで
それこそ皆に言われたからやったみたいな流れみたいになるから、余計ごちゃごちゃ言われちゃいそう
コラボそのものへのプレッシャーもだと思うけど(期待されるほどハードルが高まるという意味)、コラボしていない時のプレッシャーもあるんじゃないの?
全く関係ないソロ放送で「みこちは?ぺこらは?」「みこち今〇〇してるけどやらないの?ぺこらと一緒にやらないの?」みたいなノイズが延々とへばりついてるのはどう考えてもきついでしょ
しかもそれをしてるのがアンチじゃなくてファンなのが最悪なんだよ、悪意があるなら対処しやすいけど思慮が足りないだけで悪意がないんだから
さらに言うと他の人とコラボしてる時に「ぺこら涙目w」「みこちとはやらないの?」みたいなコメントが流れたら本当に雰囲気が悪くなるよ、その場にいない人の話で米欄が盛り上がりだしたら最悪でしょう?
だから一切やめたんだと理解してるよ。リスナーに対して「諦めた」んだと理解してるよ、そういう秩序を求めることをね
だから言及する前にね
アンケの段階で言及せずに企画すればベストだったかと
最初で折を見てタイミングが合えばやりたいよねって言っとけば期待して待ちましょで終わった話やん。
一切やめたことで逆に話題に上がるのはいいのかね
しかもみこちは自分から話題に取り上げてるし
いいでしょ
一部のリスナーを除く多くのリスナーが状況について理解できたんだから
・言われた言葉をそのままの意味で受け取る
・見たいように見える
・どんな発言も影響力があることを忘れない
クチュクチュやらかした奴にクソムーブで勝てる人間いるのか?
ああいうドクズよりみこちのほうがクソムーブっていうならお前はもはや人じゃない
ダンゴムシかなにかだ
逆に杞憂民を増やしただけのような気がする
リスナーに対して諦めたのなら、ぺこらみたいに一貫して沈黙するか、ビジネスと割り切って数ヶ月に一回短いコラボでもしつつ徐々にフェードアウトがベストだったと思うよ
ひゃっ.さん内部対立煽り効果ありましたか?
こいつぺこみこおじさん
そうなんだ としかいいようがない
そういう着地の仕方はしていない という現実しかない
来るまで祈る
供給されたら噛みしめる
そういうふうに過ごしている
という妄想野朗がいるから厄介
アンチ
いや、ほっこりしたからいいよ。
結局のところガチで百合百合求めてるのってそういう層だろうからな…。
V界No1の女性「アイドル」グループになったからこそのコーンの量よな…。
寧ろ男ならガチ恋だろうと幸せ願えとしか思えん。
いやだからそのビジネスですってのはノリから生まれて単にホロの中でミーム化してるだけじゃん。本人達も配信でエンタメとしての関係性を成り立たせる為に使っているだけで、中の人の本当の関係性とは違うでしょ。
ホロライブのありとあらゆる関係がそうなのよ。
要は全てのことは単なるエンタメ様のポーズで、ファンは本当の裏での関係性なんてわかる訳ないって事。
それを言葉の額面通りに受け止めて安易に不仲認定+本来自由なはずの配信者同士の絡みの是非まで意見するのが「厄介」なわけよ。
君のコメの後半とかな。
ファンがその考えから配信者側に苦言を呈すのは、エンタメとしてやり難くなるから本人達も困るよね、やめた方がスムーズにホロ楽しめるんじゃない?と言う話。
別に君をアンチ認定して批判してるわけじゃないぞ。
ホロファンの7割が絶滅しました。
あシ「別にコラボすることなくねw」
なかったからここで頑張ってるんやで
不仲かどうかはしらんけど期待するほど仲良くないのかもしれんな
今はmicometのほうが人気です、どうぞ
かなマリは質無いし当然やろ
船長ソロの方が10倍面白い
〜そう。~してそう。
この言い回しはガキであることを露呈する事になるから止めておいた方がいいよ
ガキに言い回し矯正されるのしんどそう
ニコ生全盛期の頃とかは同業者は全て敵が当たり前の価値観だったからな
なんだよクチュクチュって
脳みそ弄ったんか?(ハンターハンター)
弄ったよ
脳みそではないけど
お前らは配信自体しないじゃん
物の見方が一面的過ぎるし、自分から見えるものしか感じられないからそう思えるんだと思うぞ
話題になるってのは賛同意見ばかりじゃないんだ
話題になればなるほど否定的な意見も多くなる
そしてそれは膨大な賛同意見がかき消されるほど人を傷付ける
否定意見が二人の間で収まるならまだいいさ
でもそうじゃなくなる事もあるんだ
その時予想外の人間に予想外の迷惑を掛ける
そしてその責任は誰も取れないんだ
インフルエンサー配信者が日々どんなものを見てどんな想いでいるかはお前にも俺にも分からんのだよ
白上の「猫やんけ」、フレアの「ノエフレ」しかり、こうやってはっきり『やめてほしいこと、いじり』みたいなものを言うのって凄く勇気がいることだと思う。どうか他にも同じ悩みを持っているホロメンもこういうことが簡単に言えるような環境になってほしいと思う。
クリスマスはメン限したろ
炎上させたがる連中って事実確認しないからイブの話なのかクリスマスの話なのかわかってねーのよな
ぺこみこにイチャラブなんて期待してないでしょ
以前のように楽しく喧嘩してるのを見たいだけ田と思う
てかイチャラブ見たいのは百合厨だけでしょう
なんで断言できるのかわからない
こういう奴が厄介に育つんだろうな
そういうもんだよな
てぇてぇとは思ってるけど百合とは思ってないな
多くはないと思う
ぺこみこおじたんの中でも百合を求めてるのは少数派なんじゃないかと思ってる
確証はないけど
それ厄介ちゃうやん