引用元: ・https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1607006550/
おすすめ！
360: 名無しさん 2020/12/04(金) 00:15:58.52 ID:BHg4BoDg0
ムーナ姉妹泣いてんな
411: 名無しさん 2020/12/04(金) 00:24:02.81 ID:fBw6f0SF0
>>360
ムーナ妹見たけど11月からムーナコラボ通知するまで
ほぼ登録者伸びてないんだな
ホロしか見てなかったけどこれが普通なんだろうな
ムーナ妹見たけど11月からムーナコラボ通知するまで
ほぼ登録者伸びてないんだな
ホロしか見てなかったけどこれが普通なんだろうな
364: 名無しさん 2020/12/04(金) 00:16:37.26 ID:BHg4BoDg0
号泣でワロタ
373: 名無しさん 2020/12/04(金) 00:18:24.27 ID:KDOMVCF80
ムーナ姉妹観に言ったら無茶苦茶号泣しててビビった
420: 名無しさん 2020/12/04(金) 00:25:25.57 ID:BHg4BoDg0
ムーナ妹重い話してんなw
429: 名無しさん 2020/12/04(金) 00:26:23.20 ID:o0fxjGCo0
>>420
底辺新人個人Vの現実はこんなもんでしょう
生き残れるかっていったら相当に難しい
底辺新人個人Vの現実はこんなもんでしょう
生き残れるかっていったら相当に難しい
449: 名無しさん 2020/12/04(金) 00:28:52.15 ID:stGcYuyA0
>>420
重いねぇ
成功者ばっか見てるからあれだけどつらい世界だわな
重いねぇ
成功者ばっか見てるからあれだけどつらい世界だわな
448: 名無しさん 2020/12/04(金) 00:28:38.30 ID:dTogZm3/0
しかしID2期デビュー直前にID勢バズったのは本当に良かったな
453: 名無しさん 2020/12/04(金) 00:29:08.52 ID:imN83JAO0
ムーナの妹の泣きすぎやわ・・・
個人Vtuber現実みてなんか心がつらくなってくる
個人Vtuber現実みてなんか心がつらくなってくる
456: 名無しさん 2020/12/04(金) 00:29:31.94 ID:KDOMVCF80
ムーナ、泣いてる妹の所に現れました
結構面倒見良いんだな
明日からデビューのID2期ともうまくやってけそう
結構面倒見良いんだな
明日からデビューのID2期ともうまくやってけそう
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コメント
コメント一覧 (308)
管理人
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昔のネットは金がほしい匂いを出すのは厳禁だったから。
まだその感覚を引きづってるおじいちゃんがいるだけのこと。
管理人
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管理人
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管理人
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管理人
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色々酷いわ
管理人
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たとえ先に自分がやってても相手がオリジナルみたいな扱いになるし、似たことやって自分の方がクオリティ上でも負ける。本当にいい音楽や配信よりも、共通の話題作りの方が一般人には需要がある。
でもそれも掛け算だから、元がゼロなら伸びないし資質があれば伸び代は大きい。注目されてる時は
勝負どころだからプラスもマイナスも大きい、絶対マイナスは引かないように気をつけながらも機会損失しないように頑張ってほしい。
管理人
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管理人
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目先の1000円、2000円を乞食しても根本的な解決にはなってないし
管理人
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管理人
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視聴者から見えるのは輝いている人ほんの一握りの人だけ
調べれば１日の閲覧数１桁なんで掃いて捨てるほどいる世界
管理人
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管理人
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鳴神みたいなのじゃないぞ
管理人
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よかったねーで良いだけの話じゃないの？
管理人
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自分の好きなことを表現して楽しく活動してる個人勢もいる
それぞれの個人Vが登録者数や活動成果にポジティブネガティブが生じるのは、本人の目標によって変わるからね
管理人
が
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管理人
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ムーナすげえ
管理人
が
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管理人
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こんなん、中国人が外国人に向かって「台湾を一つの国にするなー！」って暴れてんのと変わらんわ。
日本人基準で大衆評価しようとすんなっつーの
管理人
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ホロ見てると同接2000人を少ないとかバカにする声も聞くけど、V全体から見たらホロの最下位でも上位1%、ホロスタでも上位5%以内。
管理人
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ホロと絡んでくれる個人勢は大事にしたいところ
管理人
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金稼ぐ為にやってんだから当たり前だろ
自分でバイトなり仕事なりしていざ給料もらおうとしたら
「お客が皆喜んでくれたからそれで満足！金なんていらないだろ！」「お前は金儲けの事しか考えずに仕事してんのか！」
とか言われたらどう思う？
個人勢だっていってみりゃ自営業みたいなもんでそれこそ生活削って苦労して稼ごうとしてんじゃん
それの何が悪いのかと
管理人
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こいつMUKAKIN姫だろ
管理人
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ホロのオーディションに勝ち残ればいいだけ
部活も受験も就職も昇進も結婚も
誰とも戦わずに自分のペースでちんたらやって
得られるものなんてない
管理人
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ちゃんとオリジナルのモデル使用したVtuberなのに
再生数1桁のものとか出てきてかなり戦慄を覚えたわ
管理人
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管理人
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ID確認
今話題中の話題のムーナとのコラボに、一夜で登録者2倍近く増えていっぱいいっぱいの中だったのは想像に難くない
ほんとよく頑張ったよ
ムーナも連日英語得意じゃない相手とのコラボお疲れ様でした。
色んな繋がりがあるんだな
泣く直前に収益化とかスパチャだの、金の話してるのがなぁ…
vtuberがボランティアで配信してると思ってんのか？
Youtubeが無料で視れるからってYouTuberの活動がお金掛からないと勘違いしすぎやろ
配信続けるにも金がかかるんやそこは許したってやりな…
正直なところ、細々とやってる趣味人が多いんだなくらいに思ってたけど
そりゃ憧れ抱いて稼業として飛び込んできた人もそれなりにおるよな
君も無給で仕事してくれよ！
本当に優秀なら自然と人が集まるもんだ
そんな事思ってないぞ。
そうやってすぐ喧嘩腰になるなよ…
観てる側は意思の統一化せにゃならんの？どう感じようがそこは自由でしょ
ホロに媚びてる時点でね
前半部分はまぁ分からんでもないが後半は違うくね？
どんなに優秀でもそもそも注目される舞台がないと登録者は増えない
V界最大手のホロライブ所属のムーナですらぺこらと絡むまで伸びなかった、個人勢なら尚の事推して知るべし
大空家や神岡家みたいなもんだな
そういうのに憧れあったのかも
二人ともペコムナコラボ見に来てたし
反論するのも自由なんやで
良い物は自然に売れるなんて考えが許されるのはバブル前の高度経済成長時だけだぞ。そんな考えだから衰退するんだよ。
>>本当に優秀なら自然と人が集まるもんだ
こんな事本気で思ってるのか？
まずはきっかけを作らないとどうしようもないだろう。
ホロの名前を使ってでもお涙頂戴でも知られないよりはいいだろう。
横からやが、>>5って喧嘩腰か？オブラートに包まれてないだけだぞ
思想統一反対に関しては同意
心の中で留めてるだけならどんな感想を持つのも自由だよ
でもそれを表に出した以上はどんなことを言われても仕方ないよ
他の人が何を考えるのも自由だからね
チャンスは平等じゃねえんだわ
こんなこと言うのもあれだが、ホロにも前世でVやって伸びなかった人が相当いてだな
これな。
vとしての自覚が足りない
企業でも当たってないとこ多いのに個人なんて特によ。
ラーメン作りが好き！ラーメン屋頑張ってするぞ！でもお客が来ない…お金もない…悲しい…
これと一緒だぞ。何故これを非難するのか分からん
と言ってたな。このすいちゃんも個人からホロライブに入ってなかったら恐らく埋もれたまま引退してただろう。
好きな事で活動をしたい、頑張ろう！でもお金が無い、苦しい、というのは至極真っ当な意見なのに何故反対意見が多いのか分からん
無能なだけやんｗ
金の匂いを出してる時点でダメでしょ
死に物狂いでやってない証拠だし本当にやる気あるなら無償でも頑張れるはず
大多数の人間がお前に対して思ってる事を代弁してやるよ
嫌 儲 に 引 っ 込 ん で ろ ゴ ミ
26にも書いたけど、あれだけ歌が上手くて昨日楽曲1位を取ったすいちゃんが個人勢の時はめっちゃ過疎ってたんだぞ？
いくら才能があっても皆が見つけてくれなければ無理だよ
その方法も限られてるしこうやって有名な人とコラボとかするしかない
お前も自分でやってみたら？
Vは1億稼げるとからしいからそれほどの意識の高さなら余裕だろ
現実の辛さを知らないイキり糞NEET「金の匂いを出してる時点でダメでしょ
死に物狂いでやってない証拠だし本当にやる気あるなら無償でも頑張れるはず」
無償じゃいくらやる気があって頑張っても続けられないんやで
会社の経営と同じでな
そんな精神論は通用しないよ？働いてる？
エンタメが慈善事業で成り立ってるとでも？
それと心の内を真剣に明かしたのに、ロボットみたいにそういう所をころして活動を続けてほしいの？
自然と人が集まらないから広告があるんだろwwww世間知らずかな？
どちらを応援したいかってだけの話なんだがどうも噛み付いてくるやつ多くて困る
そういう言い方をしてる時点であんたもこのVの人に噛み付いてるんやぞ
そんなあんた自身がいざ噛みつかれたらそれかよ
ドル部にリプ送ってもスルーされてた時代があるからね
最初期、自分達が何をできるのか考えコラボに力をいれた人、ひたすらに新しいことを始めようとした人、堅実に続けることを行った人、そんな彼女らを支え応援してきたリスナーや社員等各々が良い方法得意とする方法を考え伸ばしがむしゃらに走り続け時には挫折や苦しい時代を経験してきた結果多くの仲間を得て世界に羽ばたく今に至ったことを考えると
この恵まれているというコメントが出てきたことはそこまで成長でき持続できていることを感慨深く思います。
邪道も王道も無い、という意見が多そう
寄生やら涙で登録者増やして何が悪いという感じかね
寄生という扱いがそもそも間違い
それが一番難しいよな
過激なことをやったり金かかることをやったりブームに乗っかったり
王道なんて存在しないよね
人気取るにはこれは正論
アイドルから金の匂いがしたら冷めるのは当然。苦しい所を見せないのが本物。皮被るなら役になり切れって事。見えないところでならいくらでも愚痴を吐いて良い
ただこれについて非難してる人は自分が少数派である事を気付くべき
それに気づかないでわーわー喚いてるのが一番情けない
正にノイジーマイノリティ
批判的な意見が少なくともあるわけでそういう声から守ってくれる人もいないし
でも普通に配信だけしても伸びにくそうだし
難しい世界やな…こういう姉妹コラボが良いきっかけになってくれたらいいな
今のVは人数もかなり増え、それこそホロかにじか、それともよっぽど影響力の高いバックが無い限りまず見てもらうことすら厳しいっていう非常に過酷な状況になってきていると思う。
個人勢で続けることでどうすればもっと自分を宣伝出来るか、数字を伸ばすためにはどうすればいいのか、ただ配信するだけではなくそれらを分析し、企業所属では出来ないやり方を模索し実践して実績を積み重ねて、その蓄積を武器に企業へ所属するための足掛かりとして個人勢で戦うっていうのはアリだと思う。
王道は金の匂いをさせず毎日定時配信だな
匂わせるなら逆に振り切らないとダメ
これは邪道だけどな
ヒカキンが王道ならヒカルは邪道
毎日投稿は共通してるけど
自然には集まらんぞ
集まってくるなら企業が膨大なお金投じて広告宣伝とかする必要もないからな
個人なんかその投じるお金がないからどうやって知ってもらうか必死なんだよ
要約すると
「後発の人からみたら恵まれてるなーの一言で切り捨てられるかもしれないがとんでもない
弱小企業箱からスタートさせてここまで成長させた人達の試行錯誤と血の滲む努力の賜物だという事を忘れたもうな」
ってか
月と兎の物語はお涙頂戴か？悩むムーナを励ましたイオフィは邪道か？
画面の向こうのやり取りのどれが真実の絆で、どれが作り物のお涙頂戴かどうやって区別する？
そもエンターテイナー云々を上から目線で語れる成功者なのかね君は？
芹沢達也(42歳)a.k.a.ラーメンハゲ「・・・」
そうですね
+αで他の企業や個人勢もホロやにじのようになれる可能性はあるので諦めないでほしいというとこですね
今時一文字置きにする人っていないだろ
ありえないじゃなくて確実に存在しないフィクションな存在
普段どこでどんな生活しているんだ
すべて精神論や個人の資質で理由付けすればそれっぽいこと言えるからね
放送前何人だったかきちんとは調べてないんだけど
ムーナがこういう引っ張る立場になることはちょっと前までは想像できなかったなー
Wポルカといい、こういうのは素晴らしいことだと思うけどね
メンバーに入れない人もいるから配慮してやめさせないと・・・ってなるか～いｗｗ
この配信じゃないけどペコムナコラボのとこでママと妹も始まる前から緊張してたみたいなコメみて家族で応援してるのかてかムーナ妹いたっけ？ってなったわ
開幕から土台貰えるのはやっぱ強いよね
どれだけトークがうまくても、歌がうまくても、何かしらのスキルがあってもショービズである以上見てもらう事が前提だから気づかれなければいないのと一緒
勿論各分野そのものの才能があるに越した事はないけど、それは人に見せられるレベルまで磨く事で何とでもなる
いや言ってる事が完全におかしい
お前が言ったこともう1度よくみてみろ
お前は「無償じゃいくらやる気があって頑張っても続けられないんやで
会社の経営と同じでな」と言ったが
vtuber、生主、youtuberって別に動画の収入やがなくても趣味で続けれるだろ
半年ごとに新しい衣装が欲しい、良いPCが欲しい、配信用のゲームが沢山必要、良いマイクが欲しいとかわがままいいだしたらそれは本人の本職の収入しだいだが、ただ配信するだけなら、背伸びしなければ必要な経費はそんなに掛からない
頻度やモチベーションの問題はあるけど、続けれないなんて事はまったく無い
正直エンタメの世界なんてどっちでもバズればOKだと思うぞ
悪名は無名に勝るって言葉もあるぐらいだし
その上で今回のは人を陥れたりする悪名ではなく、縁によりコラボと苦労話による記事の取り上げだからバズった結果としてはかなりいい方だ
現にここで俺もお前もコメント書いちゃっただろ？個人勢としては大成功だよ
そしてこれは全く、1ミリも悪いことではない
動画の収入やがなくても
↓
動画の収入がなくても
声優の大塚明夫だったかも「まずは見てもらうことが大事」みたいなこと言ってたなあ。
実際絵描きとか音楽とかでも「なんでこんなに上手い人が全然バズらないん？」って人を結構Twitterで見るんだよね。
金の匂いかしないとか苦しい部分を見せないアイドルとか最近いないだろ
そんなに嫌儲なら昭和アイドルとかの懐かしコンサート映像でも見とけばいい
地道な活動だけで通用するのはブルーオーシャンで何をやっても注目される最初だけだよ
人が多くなれば地道なだけじゃ絶対に目につかない人は必ず出る
お前の言う王道は当たり前でそれプラスアルファになってくるんだよ
高評価やメンバーシップよろしく、とかも催促してるようで駄目になるだろうなぁ
赤スパレッドカーペットやってたのは金の匂いしないのか？
お金って信頼だろ？
信頼を求めるのを汚い行為だとは俺は思わん。そこは個人の嗜好だし否定はせんけど、俺は違うと思うよ。
ときのそらはメンバー項目がそもそもないんだよな。ピアノも弾けるし、アイドル像の理想形を目指してる感じはする。
媚びてるとか的外れの事言い始めたのが駄目だな
何様なんだと
配信中に泣くのは止めて欲しい派
有名な箱に入れればそれだけでまずは見てもらえるからね
最初から大きなチャンスの扉が開いてる
個人勢はまずその扉に到達することと開けることが大変だろうし
みんな人生かかっているんやで
ムーナだってぺこらコラボ前に配信で泣いたりしてファンに応援されてたのにコレは駄目なのか
お前はもう少し会社と言うものを勉強した方がいい
社会貢献を続けるにはコストがかかるのは必然
赤字事業の補填に黒字事業からキャッシュ持ってきますって、結局自転車操業であり、続けたいのに続かないことになる
やらない理由探す奴と同じ思考だから、お前には無理だし理解の必要も無いよ
ムーナはムーナの良さがあるから自信持ってほしいね。乾いた笑いが孤独感を演出していて、そこにぺこらが絡む事で温かさが生まれる。陰と陽の関係なんだよ
当たり前の事を王道って言うんだよ
知らんの？
Ｖの発言に不満はいうけど、
自分の意見に不満を言われると不平をいいだすとかキモイな・・・
不特定多数が見れる場所に書き込んでるんだから
お前の意見に何か思う人がいても当たり前だってことわかってから書き込めよ
お涙頂戴してでも絵師繋がりで大手の箱とコラボするのも泥臭くて俺は好き
成長しながら屍を越えて上を目指す姿を応援したくなる人もいるんやで
牛歩な上に「ホロライブだから」「にじさんじだから」という看板も無いので、見てくれる人がいるかすら怪しい
見てもらうために大々的な宣伝をするにも金がいる
ガワをプロに作ってもらうにも金がいる
配信機材を用意するにも金がいる
そんな環境下で悠長に無償活動なんてできるわけない
プロ意識足りんとは言うが、そもそもプロの域に到達するための道すら舗装されてない状態からスタートしてるアマチュアなんじゃないのか
この子が泣くとエンターテイメントとがとか言って批判するのはダブスタだろ
それはその人を見てないから
推しが苦しんでいるときにその言葉は出ないはず
お前が知らないだけだよ
影の努力を何も知らんだろ
見せない様にみんな努力してるんだよ
47のコメント読んでる？
内容関係なくムーナ上げしたいだけでは？
アーカイブ見てきたけど全然露骨じゃないし可愛いものだよ
金払えって言ってるわけじゃなく、やっと願いが叶ったコラボの結果が出たことで思わず泣いてしまったんだから
泣くのがダメとか言ってるんだったら例えば金メダリストが涙流したとかエンタメでその人が念願の何かの賞を貰ったとき思わず言葉に詰まったり泣いてしまうというのもだめなのか？
俺は感動するけどな、この子にとって今回のコラボと結果はそのぐらいの価値があったんだろ
企業所属でさえ厳しい人達がいるのに、個人勢なら尚更だよ
のし上がってやるって気概があるから応援すると思うんだ
ホロライブだってそうだったでしょ
だから邪道も当たり前になれば王道になるってことだろ？
それを言ってるんだけどな
だから王道なんてないってことだろ
他のまとめサイトから変な奴らが来てるとしか思えないわ
管理人さんひどい時は対応頼む
恵まれた環境に居るじゃなくて自分達でその場所を作って発展させたんだよ
今のホロ鯖マイクラのようにね
それに関しては半分同意。
あのニコ生全盛期で人気を取ってきた人達は今でも面白いし実際にトップ層に集中している
？？？？
邪道は隙間産業だよ。
光(王道)があるから影が生える
邪道が当たり前になったら全体が衰退する時だろうね
混同してるな。
実際がどうだったかという話は今はしてないよ
ニコニコの方で有料チャンネルあるからyoutubeではやらないと言ってたよ
前半はyoutubeで後半はニコニコチャンネルで配信ってのもやってる
よかったらニコニコのチャンネルの方の入会してねとも言ってたしね
あとyoutubeではスパチャは解禁してる
この人はVとして金が入ってこないって事を根本的に理解してない。
トップが稼げる業界で死にものぐるいでやれ→趣味でも無償でもいいってのも意味不明。
トップ層が稼げる業界で成功するってどういう事だと思ってるんだ？
人気＝金がセットの業界で無償でも継続できるなんて絶対ないわ。
こんなんで反論させられるのマジリソースの無駄だから出禁にしてくれよ
職歴皆無の未成年か無職歴長いこじらせた年寄りなんだろうけど
前の配信からムーナへの感謝の言葉よりも先に収益化、リスナーSC５万早く投げてよろしくの言葉が出てきて正直乾いた笑いしか。エンタメとして形になってないというかｗ
同じ個人勢でも人気のあるストリーマーでそんな事口に出してる人おらんよ。
衰退してしばらくしたあとでまた王道が流行るさ
エンタメなんてそんなもん
それに今回のは王道をちゃんとやって、チャンスを掴んだ話なのに
それを喜んで泣いちゃったらそんなの王道じゃないって言われた話だしな
個人的には見てる人の取り方だけで邪道でもなんでもないわ
悪い、俺は推しとか無いんで
うきょち～😢
お前すべての人気ある個人勢、ストリーマの配信見てんのか？
金金言う人も別におるで
メンバーないのはそういう理由か
教えてくれてありがとう
配信見てないやろ
結果論だけではダメなんだけどな
推しの人が金の話しだしたら賢者モードなるのが現実。上手く乗せて応援の為のお金と思わせるのがプロだよ
お前がそうなだけやん
同じ意見だわ
個人勢はまず知られてないからね
ぺこムーナ派は他人に厳しすぎ
世の中は金信用やぞ？
ボランティアは余裕がある人しか出来ないし
人気を僻むのはよくあることだからねぇ
残念ながら集まらんよ
もうちょい社会に目を向けて現実を見た方がいいよ
金の匂いのしないアイドルなんていないだろ
苦労してるのを見て感動してファンになる人もいる
それぞれだよ
やってみればわかるけど続けられないんだよなあ
マイナスというか、皆んなが興味ある話題なんだと思うな。スパチャ読みとかに最初違和感覚える人は多いと思う。海外の人もこれは何の時間？って聞く人が多かった。
これに関しては、スパチャ読みを配信中に度々やるとテンポが悪くなるから後でまとめてお礼してるって事で俺は納得した。
なおホロライブはku100を買っただの90万円のベッドを買っただの金の話をしてる模様
君には合わないからホロライブのまとめやってるここには居ない方がいいんじゃね？
金稼ぐ方法として、アイドルが金の匂いをさせるのは目的に合わないって話だろ。もっと上手くやれよって事で、金儲け自体を悪く言ってる訳じゃない。その辺誤解してない？
金の匂いさせるのが目的に合わないって言ってるのが既に少数派な訳だが？
理解できないのか？
俺はそうだしそういう人が多いからここのコメントが伸びてるんだよ
ここのコメが伸びてる＝多数派とかヤバすぎない？
ここのコメント見ても多いようには見えないが？
数人がぐたぐた言ってるようにしか見えないな
少数派ってお前が言ってるだけだろ
潔癖な所もあるんだけどね
現実見えないの？
そりゃ「人気のあるストリーマー」を見てるからだろ
114の返しで言ってるだけで多数派なんて言ってない。少なくとも俺だけじゃないと返している
お前は自分の妄想で話してるが、俺は一般論で話しているな
フルボッコで草
まぁ現実の見えない頭バブちゃんにはこれ位の可愛がりは必要だよな
これから伸びるかどうかは彼女の頑張り次第だ、頑張るんだぞー（後方腕組）
ここではその一般論が通用してないようですが？
お前が生き続けている事で発生するコストは誰かを儲けさせてるのにな
現代社会じゃ死ぬ以外に経済循環から離脱する手段は無いんだぞ？
なぜ生き続けているんだ
恵まれた環境を築いてきたのは先輩の努力の賜物だけど、その恵まれた環境に入る為の個人の努力を忘れてはいけない
ホロが大きくなればなる程入る事が難しくなるんだから
普段温かいコメントであふれかえるだけにちょっと残念ですね
それだけ多くの人に見られるサイトになったんだなと思うとまあしょうがないのかなとも思います。
とりあえず毎度管理人さんご苦労さまです。
自分で王道は王道って言ってるじゃんか
見てるよ
たまに
変なのが多いって事だな
Vまとめに集まってきた
誰も儲ける事を悪く言ってない
そもそもの所で誤解してる
路線変更してて草
文字すら読めなくなってるやん
男関連の話と同じでライバーに清廉潔白な理想像を夢見てる人が多いのだと思います。なまじ外観が良い分現実よりアニメ的側面が強くて現実的な話がでることに拒否感が強くなるのでは？
A.お金欲しいお金頂戴というクレクレV
B.見ている人を応援してくれるV
前者は自分の為にやってる事が露骨
後者は人の為に活動している
例え見せかけだけでもBの様に振る舞った方が、人気も出るし実際にお金も入ってくる。
こんな当たり前の話も分からないの？
最初から誤解しとるって話だろ
で？その想像の元となるデータは？
どっちも考えてることなんて同じようなことなんだから個人的にはどちらも変わらずに推すが
例えばぺこらは節々で視聴者に激励している。金の露骨な話はしないし、スパチャに対してそんなやらなくて良いからとコメントしている。
スパチャ読みしてる時点で金をせがんでいるととらえる奴もいるが？
当たり前の話と断定するなら、個人じゃなくて全体としてそういう傾向があることを示せよ
スパチャ読みはお礼と捉える。勿論更なるスパチャを要求してる感はあるけど、ギリギリラインを守ってる感じはある。ここは個人の感覚次第だろうね
全体の傾向で語るのは難しいかな。色んな人がいるから。ただ成功してる人はお金に執着してない人が多いと思う。例えば、基本スパチャオフのもこうとか、スパチャ無視の加藤純一、配信を第一に考えてる人が売れてるイメージ。逆にお金クレクレってやってる人で成功してる人は余り聞かないからそういう見解になったんだろうな
ほんと少しだけ分かりづらい文章だか47の文章を行間読めない人に向けて翻訳するよ。
ムーナがスパチャ読みになったので見るのをやめて、コラボ先の妹を見に行ったら
妹が「自分の声は可愛くないから」と悲観して泣いてた
と書いている
昔のネットは金がほしい匂いを出すのは厳禁だったから。
まだその感覚を引きづってるおじいちゃんがいるだけのこと。
まあいいけど、
結果が全てだよね
そもそもホロ所属のムーナはアイドルかも知れんけど、残りの2人は別にアイドルでも無いだろ
前提が間違ってるぞ
そこはもう芸能人、スポーツ選手、クリエイター達と同じよ。
どんなに才能があっても日を浴びる舞台に立てる運がなきゃね…
ホロも元々は三番手、四番手ぐらいのポジだったけどそこに優秀な人材集まってた訳やしね。
いろんな人がいるから全体の傾向を示すべきなんだろ
それが出来ないのであれば「当たり前の話」のようにでかい主語で断定する事ではない
神楽めあ全否定で草
多数派が正しいと思ってる人なの？
実際は少数の正解と多数の間違い
全体で見たら有耶無耶になるだけじゃん
あれは結局自分の推しが慕われてるのが嬉しいという気持ちがメインの感動だったんだよ
だから似たような事が起きても都合良く他の人をダブスタで批判する
当たり前という言葉が気に入らないだけ？
内容には賛成してるって事でいいかな
間違えて途中送信してしまった
9割くらい多分元の動画の該当部分見に行ってないよねって言いたかった
もう動画関係ないところで議論してる
前から収益化されたらスパチャ飛ぶところがみたいとは言ってたけど、初めて見た人は「えぇ…」と思っちゃうかもね。
アイドルというのは例えで、それが気に入らないなら配信者でも良い
叩いていると思ってるんだな
本人とかそのリスナーがここ見たら叩かれてると思うんじゃないかな
お前ちゃんと配信見てないだろ
とくに1期生はそうだろうね。5期生は先輩に感謝。
頭悪い理論で草
賛否を判断するためにその根拠を示せって話だろ
配信者とかそこまで主語デカくするなら尚更問題ないだろ
その人のスタイルの違いってだけ
ヒカキン、はじめしゃちょーとか割とクリーンなイメージの配信者でも高級な〇〇買い占めてみたとか高級なコレクション集めて動画出したりしてるじゃん
結局は色々理由を付けてるようで他人の力で楽して金稼いでる様で気に食わないっていう目線が前提になってるだろ
高評価無いけど大丈夫？
自分で押す？？
俺はこの個人を叩く気はない。ただ見せ方が下手だなとは思ってる。議論ぽくなったのは返信を繰り返した結果。考えを理解して貰おうとしていただけ
根拠は人気な配信者を例に出した事で終わってる
存在しちゃってるんだからお前の認識が間違ってるって事だよね
耳の痛い話なんだろうね
それは売れてからだろ
詳しくどう頭悪いのか説明してみ？
82で急にムーナ褒め始めたのは号泣したのがムーナだと勘違いしたんだろうな
例えはぺこらね……
どういう層が文句言ってるか分かったわ
は？もはや論理がめちゃくちゃだな
自分で書いた事をもう一度読んでみろよ
金を稼ぐ方法として金の匂いをさせるのは目的に合わないってのが主張だろ
売れる前後の話とか全く関係ないだろ
売れていようが売れまいがそういう方法はダメだって主張なんだから
Vtuberのまとめでぺこら出すのは当たり前じゃない？
まともな反論できないから人格攻撃し始めるんだろうな
色々酷いわ
大手企業Vで更に金盾の名前使って個人勢にいちゃもんつけるのは見てて気持ちの良くないな
面倒くさくて雑になったわ
すまんな
配信者というくくりがデカ過ぎるのは認める。Vの可愛さアピールで売りたいならという条件が付くな
個人攻撃してる様に仕向けたい様だが、そんな話はしてないぞ
金盾とか言うからぺこら100万行ったのかと勘違いしたじゃねーかよ！
そもそも個人勢がどういうスタイルでやろうと勝手だってのに難癖付けてるやつは正直に言って気持ち悪いわな
たとえ先に自分がやってても相手がオリジナルみたいな扱いになるし、似たことやって自分の方がクオリティ上でも負ける。本当にいい音楽や配信よりも、共通の話題作りの方が一般人には需要がある。
でもそれも掛け算だから、元がゼロなら伸びないし資質があれば伸び代は大きい。注目されてる時は
勝負どころだからプラスもマイナスも大きい、絶対マイナスは引かないように気をつけながらも機会損失しないように頑張ってほしい。
俺はただVの正解を話してるだけで、自由にやれば良いと思ってるよ。誰も強制なんてしてない
どうせ今週中に行くからセーフセーフ
目先の1000円、2000円を乞食しても根本的な解決にはなってないし
自分から人のコメントに絡みにいって、言い返されたら面倒臭いとかお前が一番面倒臭いわ
もうロムってろよ
配信者にも日々の生活あるからな
企業勢と違って配信続けるためにも小銭稼ぎたくなる気持ちは分かる
自由なのに正解とか、これ程分かり易い矛盾も無いな
それならメン現やった方が万倍ましだと思うんだけどな
乞食配信2時間やるくらいならね
160の前提が違うという話だけど、Vやるからにはアイドル路線ではあると思うんだよな。ムーナと絡んでるし
別に正解を選ばないのも自由だろ？
何も矛盾してないぞ
確かに言い合いになってる所もあるけど、これほどまでに関心を引いてるのは良い事だと思う。
Vtuberが配信で稼いでいるということを明確にしなくちゃ配信業というものの理解が新規の方に伝わらない。賛否両論はあれここにたくさんのコメントがされているのは今後のホロライブ含めVtuberの貢献に多少は繋がるはず
口うるさいおっさんってやたら星つけたがるよね
なんかもうお前ら脇を攻めるだけで核心の話全然しないな。
考えを押し付けたいだけに見える人も多いんだよな～
どっちが良いかは分からんねえ
登録者1000人程度でメン限増やして通常配信頻度下がるのもデメリットだし
Vtuber=アイドルではない
ホロライブ=アイドル路線
ええ、、、涙の話から金の話になってるやん
Aをやりすぎると嫌われるのは確かだけど、
Bでお金が入るのは幻想だと思う。
Aはビリビリ動画でよく見られるけど、めっちゃ稼いでるし、スパチャ額が大きいホロメンはAのやり方もうまい、富裕層はチップで高待遇受けることに慣れてるからそれほどAを嫌わない。
Bは人気が出るのは間違いないけど、お金払った人を特別扱いしないと富裕層は離れる。最低限のお金の流れを作る動きはしないと、無料コンテンツと同一視されて誰もお金払わないし、貰った報酬分の仕事してるとも言えない。
ID勢はそんな現実わかった上で話してるし、常識あるほとんどの視聴者も知ってるから問題は何もないよ
書き方が下手なのかもな
何言ってんだと思ったがそういう事か
可愛さアピールはしてるよね？
そもそも他人に理解して貰おうって考えが傲慢だなぁ
「自分はこうなのになんで君達は違うの？こうでしょ？」となると、相手が自分に合わせないのが悪いみたいに言ってると受け取られる
「自分はこうだけど、君達はこうなんだね」と、自分とは違う考え方ってわかった時点で打ち切れば変な確執も生まれないよ
もちろん話して納得させられる場合もあるだろうが、今回の場合は君とは感性の違う人間が多すぎる上、それでもなお食い下がるので総スカンを食らってるんやで
「他所は他所、うちはうち」を心掛けて、下手に踏み込むような真似はしない事が生きる上で肝要…これは社会だろうがネットだろうが変わらんよ
ビリビリ動画の事はよく知らないんだけど、結果として撤退する事になったよね。これってAをやり過ぎたからとも取れる。堅実なのはBで、貰ったお金に対して応援の気持ちとして受け取ってお礼を言う。スパチャ返しはこれだと思ってる。個人的にはBを目指した方が良いんじゃないかっていう意見を書いたまでだよ
動画やこれまでの道のりを見てないから
苦しみや辛さを理解できずに
「金儲け」だの「お涙頂戴」だの言えるんだと思う。
あと明らかに他箱の荒らしが来てる
スパチャ下さい配信が好きな人っているんか？
当たり前の話とか全体のがそうであるって言ってるのに、ここにきて個人の話とか日和すぎでしょ
よく知らないなら書くなよ
因果関係全く間違ってるぞ
そりゃおるやろ
Bだと稼げないと言うのはどうかな。お金を求めるならその前にその価値が自分にある事を示さなくてはならない。Aはただお金を恵んで貰ってるだけだけど、Bはそれだけの価値を視聴者に与えてる。このやり方は基本無料のオンラインゲームに似てるね。問題点は無課金プレイヤーはいつまでも無課金という事かも知れない。でもその代わりに認知度は上がるから、これは宣伝費を払っているという考え方もある。人が多いから課金するプレイヤーも増えて、結果的に大きく儲けられる。人を増やせるメリットだけ受け取って、全員課金しろっていうゲームは廃れるよ
ごめんね。まじで知らないんだ
コメントはたまに削除されてるし確認はしてるやろ
お前がいちいち言う事ではない
そうは言うけどね、否定から入られたらそこに説明しなきゃという感情が生まれるのは当然だと思うけど
逆だと思う
フレアもルシアも金くれなんて言わずに太客が付いてる
個人的には当たり前と思ってるって話だろ
現実にもそうだと言う証拠も出してる
以前ちょこ先生のオフコラボ配信でピザと寿司代？何万か
スパチャ古事記するのを見てATMまんまでこの人は応援はしたくないなと思った
感情論で話してないからな
証拠の成立要件についてもっと勉強してどうぞ
無条件で稼げないとは何処にも書いてないぞ
自分の妄想垂れ流す前に、相手の意見をちゃんと読もうな
その返しって何か意味ある？
ある程度意見を認めた上でそれでもBの方が良いだろうって意見を書いてる
視聴者から見えるのは輝いている人ほんの一握りの人だけ
調べれば１日の閲覧数１桁なんで掃いて捨てるほどいる世界
結局人格攻撃でしか反論できないのかな
いちゃもん付けてるだけじゃん。
理論的に反論してみろよ
良くも悪くもご新規さんが増えたんだと思う
今もがむしゃらだけど、以前みたいに評価されなくても頑張ってきた姿を見てる人は批判的なこと言わないと思う
金銭欲って別に金くれって直接言う訳やないんやで...
別にお前が嫌ならそれでいいんじゃん？
推しに好きなもん食って欲しいと思えた人がスパチャすればいいし、そういう人を蔑んだ目で見るのはあかんで
だから上手くやれよって話じゃん
実際言って太客掴んでる人もいるんだから逆とは言い切れんでしょ
ルシアもフレアもスパチャ読み丁寧にしてるのは金銭欲が出してると見れるけど？
例外もあるって話じゃない？
乞食で稼げるのは才能だと思う
ただの荒らしじゃん
どこの箱のファン？ういは？
お礼を丁寧に返してるとも取れるね
なんでそっちが例外と言い切れるの？
ルシアフレアの例が例外の可能性もあるけど？
表面上は見せてないじゃん。こういうのを上手くやってると言うんだよ
おう、だから上手く金銭欲出せば大口取れるってことで終了だな
全然逆じゃないな
そうだね、それは人間として当たり前の感情だというのは同意するよ
問題は頻度
1回説明して相手が理解を示せば良し。考えを正すまでは行かずとも、相手と互いに不干渉まで持ってけば上々だけど、それで駄目なら潔く退く
まして違う考えの人間が大多数を占めてる場合は、特に退くべきラインを見誤っちゃいけないんだよ
一瞬で周り全部敵になるからね
下手な反論よりも、沈黙の方が賢明な場合なんていくらでもあるんだよ
まぁ、今の場合…最初にフルボッコされた時点で、周囲が異なる価値観の人間だらけと判断して退いておくべきだったと個人的には思うけどね
というか理解して貰おうと言う一方で、自分が相手を理解しようという歩み寄りを考えていたのかが一番の疑問だな
だから個人の感想、見解なんて意味ないって話なのに理解できないの？
逆だろ
見せるか見せないか真逆
行間というか、主語が足りてないだけじゃない？
そう捉えてるやつがいる以上、表面上に見えてるやん
何の話？
どこで誰がそんな事書いてる？
おう、だから最初から直接金くれって言う訳じゃないって言ってるよね？
そういうのは表面とは言わない、裏側を読んでる
鳴神みたいなのじゃないぞ
十分表でしょ
日本のアイドルが今までそうだったという歴史観からだろうね
理解できないからもういいよ
無駄だろうから
なんだよ
じゃあ解釈一致してるじゃん
お前そもそもの前提がおかしいから無理だよ
誰もフレアやルシアを攻めてないから
一人で熱くなるなよ落ち着け
あっさいなー
はい勝ち
二度と逆らうなよ
お前が表と言えば表になるのか？
最初から表面上の話をしてるのに、中の人の裏側の気持ちを察する事を表というなんてどういう考え方なの
やだー
そう、だから一人で勘違いして暴れてるだけやぞ。落ち着いて。
金銭欲出せって金くれって訳じゃなくて、スパチャ貰いやすい状況を作ることだと思う。結果的にそれを嫌味ったらしくなく上手くやればいいって話よ。別に金銭欲出すのは悪いことじゃないよ。
それなのに初手で固有名詞出して金くれなんて言ってない！ってズレたこと言うから話がややこしくなる。別に誰も乏してないよ
深い意見をどうぞ
お前が裏といえば裏になるのか？
別に中の人の気持ちなんて微塵も考えてないぞ、ただ単にそういう行動から金銭欲が見えるって言ってるだけだ
よかったねーで良いだけの話じゃないの？
勘違いされたままは嫌だから訂正したくなるんだよね。間違った解釈されたままだとちょっとね。説明が下手なのかも知れないが
ルシアとかは最近、ゲーム配信部分の二倍くらいスパチャ読み雑談してて意味不明だけどな
つまり老害か、
意味違うけどRIPのアンサーかましてきたブギボはめっちゃ良かったし伸びてほしいわ
厄介リスナーも煽ってるの最高だった
だからなに？
そういうのは認めるよ。別にルシアやフレアが最高に上手くやってるとは思わない。あれは上手くない。もっと上手くやれと思う
はい差別
自分の好きなことを表現して楽しく活動してる個人勢もいる
それぞれの個人Vが登録者数や活動成果にポジティブネガティブが生じるのは、本人の目標によって変わるからね
うーん、上手く丸め込まれた様な。
金銭欲出して行くってそれと分かる様に振る舞う事だと思う。俺が言いたいのは、金目的ではないと印象付けた方が結果的に良いよって事。内心が金目的であれ、それを見せない方が上手くいくって事を言いたかった。同じような微妙に違う様な。同じ事を違う言葉で言ってるだけなのか、ニュアンスが微妙に違うのか。
まあちょっと荒らしちゃったからこの辺で引いておくよ。ごめんね
上見てみろ
こんな話が貢献するはずない
ムーナすげえ
人の揚げ足の取り方しか知らない働いてないおじさんたちなんだよきっと
ただのブーメランで草
同接100は個人だと超すごいけどなー
100で超すごいってなってることがV界隈のお察し的な所ある
いまVチューバー人口2万人ぐらいだっけ？
仕事しながら趣味で配信する程度だったり知り合いが見ればいいやくらいで配信する人も居るからねぇ
ガチでそれで食ってこうって人は企業のオーディション受けまくった方がいいとは思う
最近出来た海外のVtuber集団がどんな化学反応を起こしてくれるのかちょっと気になる
こんなん、中国人が外国人に向かって「台湾を一つの国にするなー！」って暴れてんのと変わらんわ。
日本人基準で大衆評価しようとすんなっつーの
ホロ見てると同接2000人を少ないとかバカにする声も聞くけど、V全体から見たらホロの最下位でも上位1%、ホロスタでも上位5%以内。
ホロと絡んでくれる個人勢は大事にしたいところ
もう中国人以外はbilibiliでやるのはリスクデカいからデメリット少ないよ
金稼ぐ為にやってんだから当たり前だろ
自分でバイトなり仕事なりしていざ給料もらおうとしたら
「お客が皆喜んでくれたからそれで満足！金なんていらないだろ！」「お前は金儲けの事しか考えずに仕事してんのか！」
とか言われたらどう思う？
個人勢だっていってみりゃ自営業みたいなもんでそれこそ生活削って苦労して稼ごうとしてんじゃん
それの何が悪いのかと
こいつMUKAKIN姫だろ
社会に出てるおじさん「スパチャ投げ過ぎてカード上限いったわw」
デメリット少ないならやったらええやんになっちゃう
メリット少ないでしょ
まず012のザコが超絶優秀な後輩たちに感謝するのが筋
ホロのオーディションに勝ち残ればいいだけ
部活も受験も就職も昇進も結婚も
誰とも戦わずに自分のペースでちんたらやって
得られるものなんてない
ワタミネタとか今となっては懐かしいなw
お前わかってやってンだろ
ちゃんとオリジナルのモデル使用したVtuberなのに
再生数1桁のものとか出てきてかなり戦慄を覚えたわ
にじさんじアッコさんいるし芸人いるしアイドルというよりホリプロとかだと思ってた