389: 名無しさん 2021/01/28(木) 21:10:15.48 ID:yHBYxQ030
ちゃんとこういうの言うのぺこちゃんだな
410: 名無しさん 2021/01/28(木) 21:11:35.87 ID:v8w7Tfhw0
正直に話すんだな
勇気いるだろうに
勇気いるだろうに
461: 名無しさん 2021/01/28(木) 21:13:58.99 ID:zuVRhCMU0
凄まじい緊張感がある
466: 名無しさん 2021/01/28(木) 21:14:17.42 ID:m9cTBlg40
ぺこちゃん経緯説明すんの！？
510: 名無しさん 2021/01/28(木) 21:16:47.45 ID:boBDIVUVr
筋の通ったやり方してくれようとしてるのはありがたい
522: 名無しさん 2021/01/28(木) 21:17:35.73 ID:XBVWp9sp0
全部話していくのか
542: 名無しさん 2021/01/28(木) 21:18:28.75 ID:LGmERGR00
やっぱり他のホロメンはやってたのか・・・
545: 名無しさん 2021/01/28(木) 21:18:35.94 ID:w/fuwmey0
相手に迷惑かけたくない心との板挟みの中で話してんな
549: 名無しさん 2021/01/28(木) 21:18:43.62 ID:SS3eoiel0
めっちゃ説明するじゃん
553: 名無しさん 2021/01/28(木) 21:18:50.59 ID:h+rwPVm+0
わりと全部話してるな
559: 名無しさん 2021/01/28(木) 21:18:58.87 ID:OErKV2un0
これぼかしてはいるんだろうけど、真実は語ってるだろうね
564: 名無しさん 2021/01/28(木) 21:19:10.46 ID:wBd7R7jB0
出来た人とぺこらの違いなんだろ？？
565: 名無しさん 2021/01/28(木) 21:19:14.92 ID:XgilwFBw0
自分が泣いたの説明するの照れくさいだろなー
573: 名無しさん 2021/01/28(木) 21:19:31.16 ID:UjoHG+AM0
なんであかんかったんやろ・・・？
574: 名無しさん 2021/01/28(木) 21:19:37.16 ID:yHBYxQ030
成長したでぺこちゃん
610: 名無しさん 2021/01/28(木) 21:21:11.61 ID:xskggaVG0
まあ費用に関係なく
とにかく人手が足りなかったんだろう
最近イベントとか記念配信だらけだし
とにかく人手が足りなかったんだろう
最近イベントとか記念配信だらけだし
629: 名無しさん 2021/01/28(木) 21:21:43.31 ID:SS3eoiel0
支えてくれる仲間がいる世界線で本当によかった
641: 名無しさん 2021/01/28(木) 21:22:26.16 ID:eh6CJuJe0
ただやれないだけならコロナが原因かなーって思ったんだろうけどやれてるのがいたのはつれぇな
運営まじでなにやってんだよ・・・
運営まじでなにやってんだよ・・・
652: 名無しさん 2021/01/28(木) 21:22:59.83 ID:yHBYxQ030
やっぱ休養はほんと大事
喉大事にしてくれ
喉大事にしてくれ
663: 名無しさん 2021/01/28(木) 21:23:14.52 ID:Mm34Ooth0
結局何がどういう理由でできなかったのかもわからんしなんとも言えんわ
664: 名無しさん 2021/01/28(木) 21:23:15.38 ID:q4NRYItv0
やれてた人のほうが先に企画出してたとかだろ
669: 名無しさん 2021/01/28(木) 21:23:23.74 ID:uXO44QXF0
結局やりたいことは諦めってことになったんかな
670: 名無しさん 2021/01/28(木) 21:23:29.22 ID:qpEzPp5K0
いうて新しい情報は無いな
679: 名無しさん 2021/01/28(木) 21:23:48.89 ID:h+bA8/OLd
結構ガッツリ踏み込んで喋るな
675: 名無しさん 2021/01/28(木) 21:23:39.74 ID:+TUuYSk50
100点に近い復帰配信で流石やな
676: 名無しさん 2021/01/28(木) 21:23:44.32 ID:u474jRK20
まあ今回はこれでいい 燻り消すのは運営の仕事だ
引用元: ・https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1611833037/
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コメント
コメント一覧 (364)
やりたくて出来なかったことが気になる
管理人
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管理人
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次の配信が楽しみやし、土曜のドラクエビルダーズも楽しみにしてるわ
管理人
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不満を吐き出せた事でむしろパワーアップか
管理人
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管理人
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名の知れた大手ブログまでウソばっかり書いてたしホント酷すぎる
ああいうの法律には触れないんだろうけど犯罪的な感じがする
管理人
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あ、そういう連中なんだなって思えるようになれぺこ
管理人
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心に余裕が生まれるからやってみてほしいのら〜
管理人
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尊敬の念を抱いたし驚かされた。
管理人
が
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特にマイクラ関係でコラボが見たいとかはぺこら側から声かけれなさそうだし相当なプレッシャーになってるんじゃないかなと思うようになった
管理人
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アンチの釣りには引っかからないようにしてな
ここなら悪質なコメは管理人さんが処理してくれるから無視するのが1番だと思う
管理人
が
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復活したと思っても長続きせず急にパタッと辞めるパターンがあるからそれだけが心配だわ
管理人
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杞憂民とアンチほど当てにならないもんはないなw
管理人
が
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管理人
が
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ぺこらの新衣装頼んますよ！
管理人
が
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気のせい？
管理人
が
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ID確認
ニーアもOKなったからスクエニ少しずつOKなったのかな？
マジですげえわ
アーカイブも復活してくれええええ
まぁでもちゃんと謝られてえらい！！
きちんと謝罪もしてらんらん歌ってたし、何よりドラクエ出来るのが楽しみすぎるし
これからも突き進んでほしい！！
本当におかえり！！！！！
アーカイブ本当に復活してほしい
切り抜きとかあるけど、やっぱり全部見たいよね改めて
これからも頑張ってくれ！
できるようになるといいねぇ
それな
聞いた瞬間、運営やるやんって思ったわ
ドラクエシリーズも定期的にやれるようになるのかな
ぺこらのドラクエじっきょうh面白いと聞いていたから期待してるわ
やっべミスって送信してしまったw
これからはもっと運営や他のホロメンと話し合ってくれ
リスナーは結局部外者なんだから
具体的になんのことなのかわからんのだから考えても意味ないで
まぁいつまでも外から言ってもしょうがないしぺこらと運営で解決してくれ
復帰配信にとんでもないサプライズを用意する兎
本人がけじめつけて終わらした事を掘り起こすなよ
「みんな」の定義にも依る
それはわからんけどホロメンってことじゃないのかね
ドラクエじゃねえの？
Twitterでごめちゃんに言及してたじゃねえか。
>>19
最近食って掛かってくる人怖いよ
気に入らないならスルーしてもろて
バージョン1までならそこまでかからんし配信クッソ盛り上がると思う
深堀りしても答えは出てこないから埋め直しておいてね
管理人GJ
具体的な企画名をだすと飛び火しそうだししないんじゃねえかな
普通の戦闘でも毎回グダらないのはマジで凄いと思った
大抵の実況者って単調な戦闘だと無言なったりするけどさすがプロだなって思った
これだけ騒ぎになった件で運営に対しての発言を謝罪"させられてない"時点で
ある程度運営とは折り合いがついたと思う
メン限とはいえあの発言を撤回も謝罪もさせないって事は
タレントと事務所の関係では普通無い事だからね
正直公式からちゃんとした説明欲しいけど、雰囲気的に難しそうだね
ホロライブの勢いに水が刺されないことを祈ってる
そこまでする必要ないでしょ
ホロメンがお気持ちする度運営から表明だすの？
少なくとも本人と運営が話し合って前進むって言ってるんだからこれ以上運営が今回のこと説明する必要なんて無いと思うが
単純にぺこらがやりたいって言っても断られた企画が、他の子がやってた！
って拗ねてる位の話なんだな。
そんな子供のみたいな話に、何万人っていう大人があーだこーだ言い合ってたんだよな。
あの時のスバルは裏でガチ凹みしてて、シオンが家まで様子見に行ったんだっけか
よくわからん理由で企画が中止、あるいは通してもらえないってことは
実際しばしば発生しているんだろうけど
不満があったら溜め込まずに周囲に相談してほしい
ライン越えのレスを確認するのも大変だと思いますが、頑張りすぎないでくださいね
全くいらんわ
ぺこらにピッタリなゲームなんだよマジで
ぺこらは運営と話したとは言ってないけど
そっちも会長守ったってな
会長はああいうキャラだから気丈に振る舞ってるけど、色々ね
ひ ら め い た
そんなことしてまた荒れる原因作りたいのか
あ…
ぺこちゃんなりの誠意なんだろうけど、もうちょっとサラッと流した方が良かったのかもね
それよりアンチの謝罪が欲しい
耳が6つになるのか…
ゲテモノ喰いやろね
くやしいね
これ
そんな単純な話じゃ無いでしょ
自身の独占3D枠で新曲お披露目も音声も酷い状態で企画が実現出来ず
1時間グダって「ファンに気持ちを還元できなかった」って
セルフプロデュース業のタレントにとってどれだけ悔しいか分からんか？
ドラクエ10ならカジノが面白いって、聞いているからそっちでも良さそう
いやカジノ系なら、おかぺこかな+αかな
幸運持ちの4人でやってほしいわ
猫田ぺこにゃ
ドラクエは堀井さんが宣伝にもなるからってことで許可出したんだよね
FFとかの他のスクエニゲームが一括てわけではなさそう
管理人が倒れるのが実は1番の被害なのではと思ってるから、体調と精神管理には気をつけてほしいね
配信の19分20秒前後で運営と話したって言ってるぞ
お互いの立場で為すべきことを為すって姿勢が、手を取り合って前に進むって意思の表れでしょ
運営とはどこを落とし所したのかは分からないけど、リスナーには寂しがらせてごめんねって言って貰えたんだからそれ以上の説明を求めるのは野暮だと思うよ
ぺこらありがとう
やりたい事ができなかった理由も分からんし
やっぱり同接バグってあったんやな…
ぺこら側に立ちすぎでしょ。
冷静になって、この騒動の経緯コピペを読み直してみ。
なんで熱くなったのか不思議になるから。
それに関しては運営も心残りなのではと思っているわ
技術職の人間がコロナの影響あるとはいえ所属タレントのイベントで、最良の結果を出せれなかった事を悔しんでないわけないし
職人気質の人間の向上心とプライドの高さは舐めてはいけない
運営お疲れ、スクエニさんありがとう
まぁこういう時のヘイト管理も運営の仕事だから
運営はこちらが叩かれている形で落ち着いたんならそれでいいんじゃない
電流ライブだろ
①記念日は日にちが固定されてるので、スタッフ達のスケジュールが合わなくて仕方がなかった
②企画が通った方はは前から準備していた
③ぺこらの持ち込んだ企画がぺこらのキャラ的にプラスにならないと判断した
④実際に待遇に差がある
待遇の差を受け入れたっていう悲しい結末じゃなければいいけど
そりゃお気持ちの内容にもよるが今回は説明しないとどっちが悪いって憶測が止まらなくないか？
憶測はするなって言ったってそんなにお行儀の良いファンばかりじゃないんだからしっかりと憶測の目を刈り取っとくのは必要だと思うがね
実際のとこ事実全てを語る必要も無くて、メンバー間に格差がある訳ではなくぺこらに対するブランディング的な問題とか時間なり人手なりのリソース的な問題とかの明確な理由があった為で、ぺこらに十分な説明が出来なかった事は落ち度として認める、って感じのわかり易いカバーストーリーでも十分なんだよ
そうすりゃいらん憶測に対して事実を突きつけて黙らせやすいんだから
別に何も頑張ってない他人が文字読むのと
本人が経験するのに差があるに決まってんじゃん
こうなるから話すなら話すで具体的に話すべきだった
関係ないホロメンが巻き込まれる可能性があるんだから
そんなん日本人ニキも一緒やろ
今回の配信に公式字幕つけるならともかく
視聴者の国籍なんて関係ないんだから海外だけに気を配る必要はない
首元にご注目
もうすでに6つ…
え、8つになるん？()
君がこれ以上詮索して答えが出るのか？
あれはCM入るからやで
スルーしよう
荒らしがやり方変えてきただけだぞ
通報しました
待機所からそのまま配信入ったの久しぶりだったのかな？
2ヶ月くらい前からどの配信でもずっとそんな感じよ。待機人数からいきなりゴッソリ半減するの。
顔文字に見えて草
視聴者数もそうだけど、コメントが常に滝のように流れていたし
そんな中でおかゆのコメを見つけれた人すげーわ
ドラクエ10
あの名場面の反応がみたいから
バハムートラグーン
すまんな、俺技術者やが結果が全てや
それをタレントに釈明させた時点で失格なんよ
おしり？
意味 黙って寝てろ
ドラクエとFFのキャラを使ったモノポリーみたいなやつ
やりたい事ができなかった理由も分からんし
ライブアライブ
いたストコラボとかみたいなあ
ファイファン14
いただきストリートやな
実際モノポリーが1番ゲーム性が近い
話したら話したで巻き込まれるだろw
気持ちは分かるがコロナの影響や人手不足である程度仕方ない部分がある
決して運営が悪いわけでも勿論ぺこらが悪いわけでもない
ただメン限とはいえ配信で”企画できなくて悔しい”だけじゃなくて他のホロメンを暗に優遇されているともとれるようなこと言ったり関係のないスパチャの話をしたりしたのは影響力のある大人のすることではなかったと思う
現にスパチャの話は今日全く触れてなかったしね
FF8だけだと書き込めなかった
FF8見てみたいな
ドラクエ4クリアしてからのトルネコ123かな
とりあえずスバルのライブアライブ、FF6、ニーアの復活求む。
ぺこらがこれから毎日頑張るって言ってるんだからまぁもうこの話は終わりだ
俺はニーアのケツのアーカイブを見に行く
運営悪ない
それで終わりでええやん
ぶっちゃけ、ぺこらは単独3D配信してるけど
登録者少なめの子は去年してないんだよな。
これからは定期的に休んで欲しいね。
どうやろ？ビルダーズに関してはドラクエだけど管理しているのは別部署って変わった作品だからな
ドラクエシリーズ自体、色々めんどくさい制約あるし（教会のマークのせいで特定作品は配信許可基本下りない）
できないって思っていたほうがいいと思うよ
それで言うとぺこらもそういう裏の視聴者の見たくない面を見せてしまったことはタレント失格になってしまう
いつも見てるタレントに肩入れしてしまう気持ちは分かるけど、どちらの視点にも立ってみたらどっちも悪くないと思う
やっぱり定期的に休むのは大事なんだな
ホロメンいたストとか絶対面白い奴じゃん
2行目まで有能リスナー
裏どころか二周年記念配信が涙声スタートだったからな
運営が何も言わない時点で事実関係は概ね喋った通りって事でしょ
わためとねねちのマネちゃんが強制的に休み取らせたのは、やっぱり正しかったよなあ
特にねねちは、休んだ効果をしっかり実感できてたし
正直、FF10は
おかゆちゃんに2週間ぐらい掛けてゆっくり配信してほしいな。
荒らしたい願望見え見えで草
3行目で台無しだよ
ぺこらの記事のコメ欄で言うことでもないけどFF10実況一番上手いのスバルだと思うぜ
正しく判断って何言ってんだこいつ
スバルとおかゆのクロノトリガーもお願いします
おかゆは初見じゃなうわなにするやめ
そんなにケジメいるか？
元気に戻ってきました、自分がちょっと言い過ぎましたゴメン、これ以上何か必要か？
FF7Rって著作権問題が持ち上がる前の話じゃなかたっけか
アーカイブも復活してないみたいだし
久しぶりにみこちの配信見直したいから復活してくれんかな
ぺこら辞める訳じゃないし、運営は別にコメント出さないっしょ
仮に運営の方が妥当な判断をしてて反論しても、それでぺこらの評判が落ちて損するのは運営だからな
わためぇも3日休みの後のうっせぇわはスゲェ圧出てたし
喉は寝ませんとダメなんやろな
なんだよ、別に決めつけはしてないだろ。絶対に待遇に差があるとなんて思ってないよ
荒らしと決めつけるなんてひどいなぁ
こんな時まで数字か
そんなんだからムシキングとか馬鹿にされるんだぞ
ちゃんと推しの顔を見ろ
なんで運営がぺこらに火が向くようなことするんだw
こう言う時にタレント守って叩かれるのも運営の仕事なんだよ
魔王の正体がジャキだと判明して
魔王が仲間になったシーンのスバルの反応は何度も見直してたわ…
復活してほしい
これは確信を持って言えるが、運営が説明したらしたでその内容に難癖つけてくる奴が絶対出てくる
こう言う時に説明責任だなんだ言う奴がいるが、部外者に説明する責任なんて存在しないからな
自覚の無い阿呆が一番厄介
でも結果的に荒らしになってるし黙った方がいいよ
ぺこらが運営と話してまた元気に配信やるって言ってるんだから普通のファンはもう納得して解決してんの
どっちが悪いとか余計な憶測してるのなんてアンチや荒らしたい奴らなんだしそんな奴らのためにわざわざ表明だすほど運営も暇じゃねぇよ
ラヴォス倒したからロボの存在が無くなるって所で号泣してたね
いや、自腹でもやりたいって言ってたから違うやろ。
本人も吹っ切れてそうだったんで完璧に近い配信だった
これからも推していくぞ
実費のでの企画とかいうてたから前からやりたい言うてたマイクラ鯖の運営じゃね？リスナー参加でぺこランドつくりたいとか言う。会長がARKでユーザー参加型やってた実績あるし。でもぺこらが公開鯖運営とか絶対心配で許可できないわwIP漏れからの5ちゃん書き込みとか塩パターン入るかもしれんしw
ありがてえ
みんなも買ってペコちゃんと一緒にやるペコよ！
ミオがスバルの家に駆けつけて、おかゆとシオンを召喚したね
俺はどう言う企画やりたかったのか聞きたかったな
ほーんとこれいとん
メン限転載は釘刺して欲しかったな
この人のツイッター見たらぺこらのメンバーシップ入ってて草
ゲーム業界の人達ホロファン多すぎないかw
３５PなのかKFCなのか
どちらにしても左下
ぺこららしいというか
いつものぺこらムーブやんけ
というかそれは他のホロメンでも言うぞ
タイムラグあるから言われてから止めても無理でしょ
あの勢いだぞ
そのやりたかった企画やったホロメンと運営とで話しあって、ぺこらができなかった理由まで話した上でちゃんと解決しましたって言えば変な憶測も無くなるだろ
関係ないホロメンは勿論のことその企画やったホロメンは全く悪くないんだし
このままじゃモヤモヤっとしたヘイトが残るじゃん
ただ他のホロメンに飛ぶ火するんじゃないかと心配だわ。
せめてその企画ができない原因を言ってほしかった。
その理由が運営でもやむ得なかった、的な原因ならこれだけで丸く収まると思う。
一応個人使用目的ならビルダーズ含めドラクエシリーズはガイドラインで配信許可されてる
今回法人向けでビルダーズが配信許可取れたなら普通のドラクエシリーズもできそうだと思うけどな
それもう化け狐みたいな猫じゃね？
自分が子供だったって認めたってことは、周りのホロメンとかと話し合ってそこらへんを理解できたんじゃないかな
配信映えしそうなのはいたストだけど、個人的には半熟英雄が見たい
今回地味にそこが一番大事なんだけど皆ぺこらしか見てないからな
材料与えたままにしないでほしかった
黙して応援する
それだけ
視聴者側がメンバー前提で語ってるのが痛々しいくらいかな
なるほど自腹で猫耳アバターを製作しようとしたけど運営から「流石にそれはない」って却下されたのか・・・
今回の件で、いちばん燃えてたのって実は
このサイトのコメ欄って密かに思ってる。
他のアンチまとめだと、泣いた理由がくだらない。感想ぐらいで終わってるし。
「ぺこら全肯定」だからちょっとなぁ
他のホロメンへの飛び火リスクとかも含めて十分な対応じゃないって言ってんのに荒らしだのファンチだのって封殺しようとしてるからな
まぁこの手の奴らは自分の正しさに酔ってるから何言っても無駄だけど
これはある
いや、多分運営ときちんと話して折り合いつけたんだとは思うんだけど…
スパチャの件は触れたほうが良かったと思うけどなぁ
表に出しちゃった以上そこもごめんなさいって一言いえば個人的にすっきりだったんだけど
触れなかったのはなんでなんだろう？
少し考えたらわかると思うんだが仮に運営なりのまともな言い分があったとしてそれを公表したら確実にぺこらにも矛先が行くってわかると思うんだが、当然運営はそんなの望まないからいちいちぺこら側の落ち度を突くような形のコメントは出せないから結果なにも言えないよ。
はえーよ
ワイも現職プランナーやが結構業界の人見てるよ
マーケ担当なんかからはV使った企画とか寄越してくるし
今日の全肯定を否定おじさん
このセリフ聞き飽きたな
ここのまとめアンチの定型文かよ
どうみても運営もぺこらもすれ違いだねって言ってるし
なんならぺこらも悪いよね意見あんだろ
ホロライバーは運営に対して発言は全肯定じゃないといけなくなった感じがする。
タランチュラやろなぁ
目ン玉くり抜かれてんのか
脳みそ蕩けてんのか
どっち？
そりゃ自分が関わったゲームを楽しんでやってくれているのは嬉しいやろ
それも可愛い女性たちがやってくれているんだ
ファンになっておかしくはないわな
まあ分かる
荒らしじゃなくてファンとしての一意見なのに意にそぐわない内容は荒らし扱いされてしまう
勿論ぺこら全肯定も一意見だから僕とは意見が違うけど悪いとは思わないけどね
るしあもメンバー同士の喧嘩が原因で泣いたみたいだし
リスナーもしっかりしてくれよ
白黒つけない方がいい場合だってある
時間かけて話し合った結果が今日の配信なんだろうから
とりあえず現状それがベストな選択だったということでしょ
リスナーが知る必要のないこと、知らない方がいいことだってある
これ
一言も休止とか言ってないのに散々言いたい放題言ってくれてよぉ
指10本切って詫びろ
頭悪そう
ファン以外もメンバー入ってるしそこは手を打ちようがない
残念だけどメン限だろうと隙を作らないようにするしかない
メンバーなんてアンチでも入れますしどうしようもないよ
これまでも悪意のあるメン限持ち出しなんて何回もあったし
そんなことないやろ
昨日の歌枠でも船長が「春に大型企画やりたくて去年の秋から運営に行ってるけど進捗を何度も確認しないと忘れてるから定期的に言ってる」って言ってたぞ
運営も人手不足とコロナの影響で忙しいんやろ
本人がヘラッちゃったﾃﾍﾍﾟﾛで済ませたとは言え
その内容自体は異常事態ではあったと思うぞ
泣いたのも色々積み重なった結果だろうし
結局なぜ他は出来た企画が出来なかったのかは謎のままだからなー。説明する必要はないけど
これはほんま支えてくれる人がいたのがでかいよなぁ
ぺこらは元々一人が好きみたいだからそういうわけにもいかず
そんなほのぼのしたものなのかよw
どこがぺこら全肯定なんだ？
それがもう想像の世界やろ
俺らがぺこらの悔しさを代わりに想像して悪いかどうかもわからない運営に怒るっていうのはもう荒らしと変わらんのよ
話そのものはぺこらが決着つけること、俺らはぺこらの配信を楽しむのが仕事
変なのは言い方じゃなくてお前の頭だろ
住み分ければいいんじゃないですかね。仮にここが全肯定だったとして、あなたになんの不利益があるんでしょうか。怖いのなら、立ち去って二度と近寄らないほうがいいと思いますよ。
掘り返すような話じゃないと思ったんやろ
ぺこらの中で本筋ではなかった
全肯定言いたいがために日本語おかしくなってるやん
あっ……
これは悔しいわ
せめて意見の統一してから巣から出てこいよ
ゼノギアス、ヴァルキリープロファイル、聖剣伝説LOMあたりかな
今度来るらしいサガフロのヒューズ編やって欲しいかも
また斜め上のことやったんだろうとね
あれなケンカした理由がしょうもなさずぎるだろ
まあ自分に都合が悪いからってのも多少あるかもしれんが、わざわざ蒸し返してまた荒れても困るからだろ
メン限で本筋じゃない荒れる内容出したのは良くなかったけど反省してるだろうし
世の中言えること言えないことあるやん
俺らがそこは大人になろうや
ロボ子さんがすでにやってるんだよなぁ…
500円弱で火種もらえるなら安いものと考えてる
アンチなんかいっぱいおるやろし
メン限だからって安心できないのが辛いとこよ
0点
そいつらぶつけて対消滅させたい
ももちリスペクトだからね
ガイガイの続きは新しい情報出てきてからにしよーぜ！
終わりと思ったらブラウザを閉じなさいよ
やってること荒らしと変わらんぞ
もう少し落ち着いてもろて
本気でぺこらのことが好きだし荒らす気もないから純粋に聞いてほしいんだけど
ぺこらの中で本筋ではないってことと社会人として言っちゃいけないことをしたってのは別問題だと思ったのよ
アンチとかってただでさえうるさいからこそ、建前はしっかり作るべきって思ったのね
普通に社会人として必要なことだと思ったからやってほしかったのよね
絶対ここつつく人いるから形だけでも整えてほしかったんだが
ファンは気にしないだろうけど、言っちゃったことを形だけでも謝るって大切なんだよ社会で生きてると
そこら辺も本人が頑張るって言ってるから触れなくていいって認識なの？
正直、界隈の頂点に来てもこの程の儲けじゃ厳しいよなぁ
コラボを増やすべきだと思う。
人間の指って20本あるんだぞ、分かるな？
心配性の人とそれを糾弾する人の対立構造になってるように見える
こんなところで議論してもまるで意味がないんだし、本来全肯定自体は問題ないと思うんだがな。
ただ誰かを肯定するときに他の誰かを否定しなきゃ気が済まない奴のせいでな…
「結局どういうことだったんだろうな」って雑談にすら「終わったこと掘り下げるとかアンチか？」って殴りかかってくる輩がいてやばいよ
本人は自覚ないんだろうけどやってること荒らしと同じ
船長みたいにメン限じゃなくて運営に直接伝えられればこんなことにならなかったかもな...
行き過ぎたファンも怖いっす…
消えた火に必死に油かけようとしてて笑える
そうか…
個人的には「結局どういうことだったんだろうな」ていう答えが出ない議論に意義を感じないからなんとも言えん
そりゃ有名になったとはいえ全体で見ればまだまだニッチ中のニッチなコンテンツだからな
ぺこらの19年前半のアーカイブってほぼねーからな
切り抜きで探してセキロやってるの知ったって人は少なくなさそう
意義を感じないならそれでいいけどスルーすればいいだけよ
雑談ベースで話してるだけのコメントをアンチ認定して叩くのはそいつらの大嫌いなとりあえずでホロメン叩いたりVファン叩いてるイナゴ共と本質は変わらん
やっぱ海外ニキもぺこちゃんが何話してたか早く知りたいだろうからね。チャット欄に翻訳ニキがいたとしても、あのチャットの速さだったから翻訳見れんかったのではないかw
ころねすきーに失礼だから舌を抜こうね
そんなに絡んでたっけ？
コラボ増やしてほしいよね
でも何気にここ3ヶ月は、それなりのペースでコラボしているんだよな
1月はまだししろんとのコラボだけやけど、
11月は運動会とその準備にオクトラの最低3回
12月はぺこみこ2回、ペコムナ2回、桃鉄2回、地獄企画とペコマリまでを合わせると8回
因みにこれは、マイクラでの突発的なコラボは抜きで計算してる
ホロメンでカジノとか嫌な予感しかしないんだが
配信での絡みと裏での交流はまた違うもんや
スバルが凹んでた時も、ミオとおかゆに続いて家に来てくれたのがシオンだった
あれも結構驚かれてた記憶がある
憶測してアンチのネタになり次は運営にちゃんと説明しろって殴りかかるんだろ？
もうそれって荒らしと何が違うんだ
勝手に自分の中でストーリーを作ってそれに沿って批判してそれを免罪符にしてるところがやばい
メン限ですら弱音はけないって普通にひどい話だよな
このままいくとまた再発する可能性があるがさすがに杞憂か
おかぺこコラボは未だに時々観てるわ
何回観ても笑うw
やりたくて出来なかったことが気になる
塩パターンはIP流出による書き込み判明より運営や他の演者に潰された悲劇のヒロイン面して箱を割った挙句にそのIPで同箱の演者の情報漏洩とかコラボ相手の誹謗中傷とか鳴神への無断リークとかゴースティングの発覚とか塩自身の邪悪さがヤバすぎた結果だから…。
これ僕のコメント消されてるからもう一回言うと、「おかゆが"一番"心配してたってのはどこ情報？」
根拠もなく"一番"って言うと他の心配してたホロメン達に失礼だと思う
管理人さんに聞きたいんだけど、これって荒らしなの？
どこ情報？
みこち全ロスは確定
一番っていうなら船長じゃない？
とりあえずホロメン全員心配はしてたはずだよ
負が伝染しないように普段通りみんな配信してるだけでな
これも僕のコメント消されてるからもう一度言うと、「明確な根拠はあるの？」
荒らすつもりはないけどこれって荒らしに見えるのかな
そうなる前にホロメンがちょっとでも様子おかしかったら、構い倒すと信じているから杞憂だと思うで
これはホロメン全員に言えた事だけど
運営側も再発防止の対応策は考えるだろうしな
その「他のホロメンに対して失礼」って部分だぞ
一番って部分は重要じゃなくて「おかゆがすごく心配してたのはどんなつながりがあるんだろう」って部分が話の本筋だからそれ以外で否定的に絡んでるコメントを削除したんだろ
お前の失礼って部分もホロメンがそう思ってるかわからんのに勝手にお前の価値観押し付けてるのわかれよ
シオンは配信ではクソガキだけど裏ではただ優しいってだけだからな
シオンも最近メンタル壊れてるようにみえるんだよねぇ
APEXの大会のときエゴサしてしまったんだろうか
まぁシオンに関してはポケモン案件で分かるか
いや根拠もないのに一番って順位付けすれば本筋じゃないにしろ疑問に思うよ
僕の"他のホロメンに失礼"って言うのは勝手な価値観で、>>236の"一番心配してた"は勝手な価値観ではないのかな？
何かのスレで見たけど演出じゃないかな？
バグかわからないけどすぐ下に返信表示されなかったからもう一度言うね
いや根拠もないのに一番って順位付けすれば本筋じゃないにしろ疑問に思うよ
僕の"他のホロメンに失礼"って言うのは勝手な価値観で、>>236の"一番心配してた"は勝手な価値観ではないのかな？
そういう流れになるのが分かってるからコメント削除されてるんだよ
自分も一番ってワードは少し食いつく人いそうだなと思ったからな
いや、その書き方だと荒らしと思われても仕方ないじゃん
それが疑問なら「おかゆってそんなに心配してたっけ？」ってコメントすればすべて解決
自分の価値観を押し付けるんじゃなくて相手に会話の主導権渡して話題を引き出すことを覚えなさいなのら
初めから否定から入ってたらコミュニケーションできないのらよ
まぁ、そういうの見ると無料で叩けるサンドバックが欲しいんやろなぁて
傍目からだとお前が荒らしだよ
スパチャに関しては触れなかったけど、スパチャ云々の事も今回の荒れた原因の1つだから触れた方がいいんじゃないかなと思ったなのら
君が>>236かな？
それが予想できたとすればなんで"一番"って言葉を使ったのかな？
突っ込まれることが分かって書いたのであれば"そういう流れ"の元凶である君のがよっぽど荒らしじゃない？
これからは根拠もなく不用意に"一番"って言葉使うのはやめようね
ただ僕は喧嘩したいわけじゃなくてコメント削除された意味がわからなかっただけってのは分かってほしい
お前はなろう系主人公か？
ぺこらは過去に断られたらつらいから自分から誘わないっていってるんだよね
スライムトラップ作ってるときだったかな？
そこはもうぺこらから変わる必要があるからこっちからはどうしようもない
ホロ内のコミュ障の内ころさんとお嬢とぺこらはまだ恵まれてる環境なんだよね見てる限りは
あくたんのコラボ数を数えてみたらちょっと悲しくなったんだけど「誘われた数」がこの3か月間あまりない
消されたのそんなにショックだったの…？
ではなぜ君は自分の価値観を押し付けて会話の主導権を握ろうとするんだい？
君のコミュニケーションは否定から入っていないかい？
今一度自分のコメントを見直してほしい
もう一回書くけど、なぜ一番か疑問なら「おかゆってそんなに心配してたっけ？」ってコメントすればすべて解決
自分の価値観を押し付けるんじゃなくて相手に会話の主導権渡して話題を引き出すことを覚えなさいなのら
初めから否定から入ってたらコミュニケーションできないのらよ
誤情報かもしれないものの根拠を確かめて正したかっただけだから正直悲しかった
271見ると完全にお前荒らしにしか見えん
「管理人ってやるんだな」って感想しか出てこないだけど
次の配信が楽しみやし、土曜のドラクエビルダーズも楽しみにしてるわ
無自覚荒らしやん
プッチ神父かよ
君の提案したコメントをした場合、"おかゆがどれだけ心配したか"という内容が返ってくるだろうね
これで"一番"の訂正ができるのかな？
いつまでグチグチ言ってんだよ
お前の思考マスク拒否おじさんと一緒じゃん
もうやめとけよ
荒らしに見えると思うし完全に荒らしのムーブなのはごめん
ただ荒らしたかったんじゃなくて、>>238のコメントを消す意図がよくわからなかったんだ
ぺこら本人はそんな事一言も言ってないのに
どうして他人の妄想を信じてしまうのか・・・
明日(今日)はマイクラと予想しとく
いや傍目にみれば荒らしに見えるかもしれないけど僕のコメントの内容を読んでほしい
あのコメントって消されるほど悪いコメントだったのかな？
それに対して「船長とかフレアも心配してたし」とか※252みたいな返信をすればコミュニケーション成立なのら
お前はコミュニケーションじゃなくて論破が目的だから削除対象になったんだなって察するなのらね
「一番の根拠はなんですか～？？？」みたいなコメントは削除されて当然なのら
横からすまんやけど
決めつけや言いがかりを感じない文章は個人的見解として処理すると心の平穏が保てるで
>>236のコメントは「一番であると決めつけようとする文章」ではないやろ？
どうして？
不満を吐き出せた事でむしろパワーアップか
僕のコメントってどれだよ
それ自体が憶測やぞ
ただの疑問を荒らし認定してる時点でおかしい。ちゃんと答えてあげれば納得する人もおる
話聞かずに適当なこと言い始めたらその時に荒らし認定すればええで
それこそ他のホロメンの名前を出すと対立煽りになるのでは？
それに君のその返信は論破が目的ではないのかな？
>>249かな
ガチだろうとネタだろうとしつこいからもう書き込むのやめーや
一回コメント消されただけでなんでそんなに自分の正当性主張してるんだよ
マジで気持ち悪いんだけど
勿論そうだけど、根拠がないのにあれでは見た人が"一番である"と捉えてなんら不思議ではないし、根拠があるのであればそれを言って欲しかったんだ
君の提案した内容のコメントではやっぱり不十分だったね
君こそ人を煽るようなコメントをしてると思うよ
僕の中では正当だから正当性を主張しているんだけど...
いや、意外となるほどなと思う内容だったので1つの説として言っただけよ
ぺこら本人が一言も言ってないのはわかるけど、何なんだろうという憶測ぐらいはしてもええやん？
なんやこいつ・・・もしレスバしたいなら5chでもいけばいいよ
管理人が削除しないとコメント欄にとって良くないと判断して削除して、実際お前が暴れ散らかしてるのが全てだ
いやいや今は荒らしにしか見えないかもしれないけど、元々のコメントのどこに荒らし要素があるのか不思議かな
もう説明したけど大切なことは「おかゆが心配してる」って部分で一番ってところは本筋じゃないから
お前が一番ってところにこだわって喧嘩を吹っかけてたのは俺も見たからそこで削除されたんだろ
このツリーではおかゆやホロメンのあったかい一面をお互い教え合う場でいいんだよ
あとはもうお前が納得するしかない
むしろここからだろ
ぺこらが人とかかわっていかないとまた潰れる
あぁ今回の件で船長とみこちがぺこらを更に気にするようになると思うが
結局は弱音はける話相手はどうあがこうが必要
本筋ではないが根拠のない不確かな部分に突っ込むのは削除対象なのかな？
それにさっきの君の言葉を使うならば、このツリーで〜〜は君の価値観だよね？
無駄に長い上にクソどうでもいいレスが続いてる時点で自分が書いた261の流れができちゃってるんだよなぁ！
さすがに限度がある
憶測はしてもいいと思うけど、それは自分の心に留めておくまでにしたほうがいいよね
後はお前が納得するしかない
本当にそれしかない
お前が反省する気がないなら同じ間違いを繰り返すだけ
いや勿論249以降は荒らしに見えるかもしれないけど、それは238のコメントが消されなければ起こらなかったレスであって、238を消す理由にはならないよね？
くそほどどうでもいい
消えたところでお前以外は困らない
君は僕と真摯に向き合ってくれてるからありがたいし納得したいんだけど、間違ってたとは到底思えないんだ
フレアの株が落ちるからあんま言いたくなかったけど僕はエルフレで、フレアがぺこらのこと心配してフォローしてたの知ってるから元のコメントがすごく悔しかった
それなのに根拠のない不確かな情報に突っ込むのって間違ってるのかな？
でも僕は困るよね？
お前がそうやってレスバ気質なのを238で管理人が見破ったんだろ
正論かどうかが問題なんじゃなくてお前のそのレスバ気質が削除対象だわ
管理人はファン同士仲良くできん奴とかホロメンを盾に暴言を吐くやつは例え擁護コメントでも削除されてる
間違ってる
その根拠は？
あの時点でレスバ気質なのかどうか判断できるとは到底思えないんだけど...
あと君は管理人の削除方針を完全に理解できているの？
削除されたから
そういう上げ方は時に重荷にしかならないからな
それを分かった上で言うんだゾ
管理人がミスして削除してしまった可能性を考えずに反転アンチみたいになるなよ
管理人の削除方針は知らん
お前が削除されたって事実から逆算してるだけだぞ
僕は削除に不服で管理人を全知全能だとは到底思えないから納得できないけど、客観的にみれば確かにそれは一つの根拠にはなるわw
気をつけまーす
名の知れた大手ブログまでウソばっかり書いてたしホント酷すぎる
ああいうの法律には触れないんだろうけど犯罪的な感じがする
俺の若かりし頃のトラウマをえぐらないで・・・
管理人が消した理由の一つの候補かもね
気をつけまーす
あ、そういう連中なんだなって思えるようになれぺこ
236だけどお前なんかずっと知らん人とレスバしてたみたいだな
お疲れ様
憶測で喋った結果どうなりましたか･･･？
一応内容によっては警告行ったりはしてるみたいなんだが完全に無視みたいやな
大手まとめは金も持ってるし逃げる言い訳もずる賢いから訴えられても平気なんやろ
ぺこらも悪かったと認めているコメも十分に散見されるんだけど、「しかおらん」って何見てるん？
今日すでにフブちゃんと船長の案件配信に
復帰配信開始の鳩飛びまくってたぞ
おお236か！レスバするつもりなんてなかったしレスバしてるつもりもなかったんだけど側からみるとそう見えるよね
本当に喧嘩売ってるわけじゃないんだけどそれで"一番"ってのは根拠があったの？
いやひとつ上のコメントのとこでも消されてたから意図を聞きたかった...
この手の人はぺこらが持ってる数字が好きなだけだから
負担なんて気にした事も無いよ
なんでコラボ強制するんだよ
そもそも優先されてる方なのに不遇と思ってる事に疑問を持たないとあかんぺこ
ぺこ付けただけじゃアンチ隠せないぞ
へたくそ
心に余裕が生まれるからやってみてほしいのら〜
天下の害悪ブログや〇おんが抜けてんぞ
実はこういうのってやろうと思えば訴訟は可能だったはず
これまでスルーされてきてるのは、あくまでことを荒立てたくないってだけだわ
なのらは時として攻めにも使える万能語尾なのでここはやはり心のオネエを降臨させた方がいい説と唱える
いいわねそれ
いやマジで
荒らしは消えるのらよ
尊敬の念を抱いたし驚かされた。
別にアンチじゃないだろ。
どっちかといえば優遇されてる方だと思うけどね。
40分ずっと泣くメン限から3日後のこの配信だからな
心切り替えたとは言ってても精神なんてすぐには回復せんよ
だからこそ>>298の言う通りこの後が大事
逆に増やせなくてこうなったところがある
周りがやれやれ言うとまたストレス貯めちゃうから他のホロメンが誘ってくれるかどうかかな
他のホロメンの話題が出るマイクラから離れたいようにも見えてしまうときがあるし
特にマイクラ関係でコラボが見たいとかはぺこら側から声かけれなさそうだし相当なプレッシャーになってるんじゃないかなと思うようになった
都合の悪い事には触れないぺこなのら
俺もそう思ってる
アンチの釣りには引っかからないようにしてな
ここなら悪質なコメは管理人さんが処理してくれるから無視するのが1番だと思う
復活したと思っても長続きせず急にパタッと辞めるパターンがあるからそれだけが心配だわ
杞憂民とアンチほど当てにならないもんはないなw
あえてキツイ暴言の後にかわいい語尾を付けて
逆に皮肉に使ってる輩もいるのが残念
気になるなら一次ソース見てきたらええやん。
勝手にフレアとエルフレを巻き込むな阿呆
ぺこらの新衣装頼んますよ！
あ、申し訳ない。熱くなったのが何でかわからないってぺこらに対して言ってるのかと勘違いしてた。
同感だわ
横からで失礼
スパチャの件ってそんな問題なのかな
不信感があるからスパチャを貰うのやめようと考えたって別にいいんじゃない?スパチャ貰わない配信とか、メンバー登録が無いチャンネルも他ではあるんだから。カバーとしては異質かも知れないけど、社会人と言う括りなら別に問題無いような思えるけどね
あとアンチを気にしてるみたいな言い方だけど、アンチは荒らすことが目的だから、謝罪しても関係無く批判するよ
それに一度謝ると今後何かとつけて謝罪要求する輩も出てくるし、一長一短だと思うわ
これは本当に煽りでもなんでもなく、社会人だったら普通にヤバイ発言よ
別にそう考えるのは全然いいんだよ、会社に不満があるのは多くの人がそうだし
ただそれを商売客相手に言うのは普通に駄目ってのはわからないか？
カバーのタレントである以上恩恵があるにもかかわらず不満を社外に漏らすってのは言語道断なんだよ
ある意味会社に対する謀反だし（絶対そんな意思はないってわかるけど）だから形だけでも謝罪が必要なわけ
これがわからないって言われると、正直社会知らないんだなぁとしかいえないわ
アンチに対しては確かにそうだね
そもそも他愛もない冗談でさえ上げ足取ってくる奴らだからな
先にいやな思いさせたらごめんね。
あと、なんかぺこらのことじゃ無くて、考え方についてになっちゃった。
所謂社会で働いてるのだろうけど、だからってあなたの中の考えが、常識なわけではないからね。自分と違う意見はものを知らない人の言葉だとするなら、ここで何を言おうと不毛になるんだけど。
あなたが書いたやっちゃいけない事、必要な事はあなたの価値観で決めた事であり、あなたが守ればいい事で、他者がしなきゃいけない事では無いよ。
特にあなたは不満を口にされて迷惑を被ったわけでは無いからね。
ただ、もちろん自分と価値観が違う人を見てあなたが嫌だなって思うのは自由だよ。
馬鹿にしてるわけじゃ無くてね、極論言えば、ラーメンを啜ってる人に、啜るなんて下品だって注意してるのと変わらないよ。注意してる人もそうあるべきを他者に求めて、なんなら相手のためとアドバイスしてるからね。
私個人としては、本件は会社とタレントで解決すべきことだと思う。
特に表で謝罪などをすべきことでもないと思う。
スパチャについては、追加で説明が必要なことでも無いと思う。
いえいえこちらこそ！
お互いぺこらが好きだからこそ出てる意見だしね（笑）
うん、その発言でお互い歩み寄れないってのはわかったので大丈夫です
たしかにこれは自分の価値観で話していることだけど、悪いが社会的にやっちゃいけないことってある程度あるのよ
それって立場によったり職種によったりで様々だから理解できない人も多くいるんだけど、公的に見た時にやめましょうねってラインってある程度あるわけね
それを判断するのは俺でもあなたでもなく、極論裁判官なんだよ
法律の勉強をされたことがないんだろうけど、今回の件は大げさに言うとカバーに法的対応取られてら文句言えないレベルなわけ
だから形だけでも謝罪があればいいことであり、そのほうが支障ないよねって話
そもそもスパチャの話を出した内容が会社に対する謀反であり、話した先が商売客であるという点がポイントなのよ、これをわかる人が少ないのはしょうがないけどね
その意思がなくともだ
だからラーメンのたとえもちょっと的外れ、もうちょいと勉強された方がいい
今回の騒動、今の私たちの文章を裁判官や弁護士が見た時、申し訳ないけど確実に正しいといわれるのは私の意見だよ
もちろんそれをみんなに理解しろなんてのは全然言わない、おそらく理解できない人も多いからね
でもだからこそ、謝罪の形だけ取っていれば問題なかったって意見になるってことは理解してほしいわ
本当にそれだけでよかったのよ、建前は大事って社会で生きてたらわかるでしょう？
あなたがどのような仕事をしてるかわからないけど、建前については経験あるはずだ
ぺこらが好きだからこそ、隙を見せてほしくなかったってだけだからね
えっと、実害が出てない事に対して、カバーがどうやって法的手段を取るのか分からないし、謀反は為政者に対して反逆するを指すから今回の事例では当てはめようがないし、百歩譲ってぺこらさんに非があり、法的手段をカバーが対応してきたら放送で謝罪したところで特に意味は無いです。
第一企業なんだから、先に戒告や懲戒を行うと思うんです。
これは多分あなたに届かないでしょうが、あなたが言いたいのはぺこらは謝罪をすべきだったと言う一点だけかと思います。
それを社会、法律、建前とそれっぽいけど抽象的な表現で、意にそぐわないものはおかしい自分は正しいとするのは、私は好ましく無いと思います。別に謝罪すべきだっただけで良いんですよ。余計なことを書くとどんどん薄れちゃいます。
うーんそうですね全く伝わらないです
自分語りで申し訳ないのですが、日本人ではないので、謀反の使い方間違ってましたかね？
要は会社が信用できない旨を発言したってことが言いたかったんですよ
あと極論の話を出されたので極論で話した私の話し方が間違いでしたね
法的手段については取れますよね
スパチャの件の発言等は十分企業のイメージダウンとしてとらえられますよ
上にも述べてますが、それを商売客に言っていて、多少なりネットが盛り上がったのでそれで十分とれます
もちろんそんなことしないと思いますよ？ただ取れるのは事実ですよね
もちろん企業だから先に戒告や懲戒を行うはそうですが、最悪のケースを想定して動きましょうって言ってるだけです
法的対応をしてきたら謝罪は意味ない、当たり前ですね
だからその前に言いすぎちゃったっていう必要があると私は話してますから
なぜならその発言をタレントが商売客にしたからです
タレントと会社で話せばいい事ってのはあくまで本人たちがその間だけで起こした場合の問題のみ
外に会社のイメージを下げるようなことを言った時点でその部分についても謝罪を外に出すべきといっているんですよ
害悪アフィブログと同じレベルになってええんか？
自分の目で見てこいってことだ
害悪はメン限の持ち出しをソースにネットの反応ｗｗｗとかいってまとめてるところのこと
法律に触れてるといえば触れてるんだよね
「事実」だろうと「虚偽」だろうと、本人にとって不名誉なことを公衆の面前で晒す事は名誉毀損として訴えることはできたと記憶してる
ただし、親告罪だから本人が訴えない限りまわりからは何もできないんだよね・・・
気のせい？