142: 名無しさん 2021/02/04(木) 03:14:31.33 ID:hAqyS88e0
まつり、パカエルとAPEXしながらアイドル売りについて色々言われてることについてパカエルに愚痴
「アイドル売りできないならホロにオーディション受けるな、数字が欲しくてホロに入ったんだろ」
「アイドル売りできないならホロにオーディション受けるな、数字が欲しくてホロに入ったんだろ」
2:07:37
144: 名無しさん 2021/02/04(木) 03:18:23.36 ID:DnYjL3sn0
>>142
ごもっともと言いたいところだがまつりが入った時期はアイドル売りなんかほぼ無いからなんとも言えん
ごもっともと言いたいところだがまつりが入った時期はアイドル売りなんかほぼ無いからなんとも言えん
147: 名無しさん 2021/02/04(木) 03:21:01.66 ID:IeXksvrG0
まつりの言葉を数字数字と言ってる連中に聞かせてやりたいわ…結局数字バトルしてるのは視聴者なんやって
148: 名無しさん 2021/02/04(木) 03:22:24.15 ID:1xTh6Ug80
そのパカエルとかいうのを見たこともないし会話のノリがわからんけど結構言うやつなんだな
152: 名無しさん 2021/02/04(木) 03:23:42.02 ID:IeXksvrG0
>>148
ツイや掲示板にそうやって書き込まれてるって話
ツイや掲示板にそうやって書き込まれてるって話
150: 名無しさん 2021/02/04(木) 03:23:02.58 ID:FUnWl+Io0
試されるまつりす
154: 名無しさん 2021/02/04(木) 03:25:20.07 ID:dySVuRPF0
好きにやらせたれや
162: 名無しさん 2021/02/04(木) 03:30:51.58 ID:hAqyS88e0
まつり自身が変わったのは去年の4月くらいかな？
一回メンタルブレイクして休止したあとに、これからはアイドルとしてやっていきたい、と口にしてそういう活動が増えて自枠で変な事しなくなった
一回メンタルブレイクして休止したあとに、これからはアイドルとしてやっていきたい、と口にしてそういう活動が増えて自枠で変な事しなくなった
169: 名無しさん 2021/02/04(木) 03:34:32.34 ID:HtkWddqB0
今伸びてるメンバー見ると本人の能力はもちろんやる気の高さ、需要に見合ったムーブ出来てるかは大切だとは思うわ
本人がしたい配信と需要の高い配信のバランス取りが上手い
本人がしたい配信と需要の高い配信のバランス取りが上手い
175: 名無しさん 2021/02/04(木) 03:38:35.14 ID:hAqyS88e0
まつり「やーいチー牛チー牛」
パカ「チー牛はおめえなんだよな・・・」
くっそわろたｗ
パカ「チー牛はおめえなんだよな・・・」
くっそわろたｗ
引用元: ・https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1612371904/
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コメント
コメント一覧 (454)
数字増えた分悪意も増えるのはしょうがないけど
簡単にID変えられるから気をつけてねー
使ってるって言ってたシャンプー良いわ
全肯定しなけりゃファンじゃないというのは辛いわ。
スバルの話だと、2期生の頃に途中からアイドル路線で行くってカバーが方針転換したんだよね
後輩が売れて強制されたというより
先輩が売れないから方向性変えたって話だと思ってる
まつりじゃないと外部が遊んでくれないのならそれはホロの数字のおかげだよね
会社だって業績とかノルマとかあるんだから甘えたこと言わないで欲しいけどね
P面したリスナーほんま最近多いよな
○○と被ってるけど大丈夫？おっさんとか声が流れた途端曲大丈夫おっさんとか
リスナーのお前らが気にすることちゃうやろがって思うしるしあとかはそのP面メンバー達に一回メンタル壊されてるよな
なんていうか杞憂が多すぎるねん
まつりのこと知らないにわかなんだろうな
多分去年あたりからホロリスになったタイプや
このマトメに気持ちを書き込むくらいならセーブだと思うけど（多分）
って思わされるコメント欄
でも、そういう厄介リスナーに「自分の中の理想のファンのあり方」を押し付けてようとする自治厨も（個人的に）嫌い
それから、ちょっと厄介リスナーに文句を言っただけですぐに自治厨認定してくる雰囲気も（個人的に）嫌い
なんかここ最近で急にこのサイトの居心地悪くなったわ
これもあくまで個人の感想だから他の大多数が今の雰囲気に満足してるなら自分が去ればいいだけだけど
ゲーム案件とかで好きなコンテンツに関われるとか
色々と"選ばれる"可能性が高くなるんだよね
その意味ではリスナーが数字求めるのは応援の一貫としてなら気持ちはわかるな
とは言いつつもやり方なんて配信者の自由だし
他人の頑張りに依存することの行き着く先は決別だから結局は静かに離れるが吉だな
企業Vだから数字は当人が一番気にしてると思うけどね
今の3次元アイドルって女子人気もあるし
それなら現状のV界でのアイドルに対する認識の間に齟齬があって悩むのもわかる
ある程度アイドル路線に方向性さだめて成功した結果
去年1年間で登録者だけで見てもそれ以前を知らない人が9割ってなると
まあこうなるよなぁとも
た
ま マリンメイド
ね ( ^)o(^ ) ねぇ〜！
ぎ
レ ジ ス タ ン ス
過大評価の塊になっちまってる実際に大して面白くもないホロメンもいるけど登録者数数十万越えしてる
それはそれで可哀想
ちゃんと放送に変化出てるのにずっと当て擦り批判してる奴は結局まつりの本放送は見てないんすよねて感じ
もし自分たちと全然違う人たちが主要顧客になったとしたら主要顧客の言うこと聞けとは絶対に主張しない
このまとめの住人みたいなマヌケがかわいそうかわいそうとホイホイ持ち上げてくれるからな
お前ら「増長してる！天狗になってる！先輩たちは地道に頑張ってる！
＞ヘラりまくって私かわいそう連発のまつり
お前ら「まつりちゃん可哀想！叩くな！自由にやっていいんだよ！
宝石とゴミの区別のつかない人間が喋るなと…
「応援したい」から推してるんじゃないのか？
囲いに「気にしなくていいだよ」と慰められたいだけだけど
マジレスしてるお花畑に笑うわ
最協でまつりちゃんは逆に見るようになった
あとはカスタム練習とか本番に向けて毎日頑張ってたホロメン達は好感度上がったなー
何度言っても変わらないし
めちゃくちゃ圧掛けられてそうだけど
まつりが表で同接に触れるとかもう赤信号だわ
ホロメンに迷惑も精神的負担もかかるから数字数字言うのやめようぜ
遡ってまつりがホロでどうしたいかとか
どんな立ち位置になりたいのか考えようとすると正直よくわからんから擁護したくてもしづらいんだよなあ
別に男やにじと絡んでも普段通りのメンバーいるし
一部のリスナーが気持ち悪いのはまあどこも同じだし
推しとのコラボでの下ネタ連呼に怯えさせられるだけの存在
みんなそこスルーして男のコラボ云々語ってるのが笑えた
実性別が男でも女と錯覚させればセーフかよｗ
不人気メンバーの桐生ココさん(三十路のアンチ任天堂ゲハ厨ガイジ)もいるから大丈夫
他のホロメンがリスナーに対してなんか言っても切り抜き上がってたよ！くらいで全然話題にならないのにまつりだけこんなに意見すげぇ来る
ID確認
最近荒れてるのは有名になったからじゃなくて管理人がそっちに舵を切ってるだけだわ
無名だったころと今じゃわけが違うし好き勝手やっていいわけじゃないぞ
いろんなアイドルが居てもいいよな
オタクの悪い所は自分が肯定できるもの以外全部否定すること
合わないなら合わないでほっとけば良いのに攻撃する
好き勝手コメして良いわけじやないぞ
事実を広められると都合が悪い厄介リスナーかアンチさんかな？
結局どっちも欲しいからこうなるんじゃない
まずは厄介ブロックする事から始めたら
数字云々はたぶんリスナー離れてることに気づかないのか？っていう意味もあるだろうしなんとも言えないけど
どっちにしろ余計なお世話だわな
本人がやりたいようにやってそれについてくるリスナーもいればちょっと無理かもって離れるリスナーがいるのもまた自由。
ただカバー的には利益がないと存続出来ないから多少はホロメンもその辺理解してあげて欲しいなとは思う。
と言いつつも自治っぽくコメ欄であーだこーだ言いたくないしというジレンマ
看板傷つけるようなマネはしとらんし傷つけない範囲内の話だってことくらい文脈読めば国語の偏差値20台の人間でもわかると思うんだが、それでもわからん奴ってのはいるもんなんだなあ
世界は広いわ
居心地がいいサイトが他と変わらなくなって残念って話だよ
それは思う
昨日のトワ様のKINGの事とか一切触れずに
荒れそうな物ばかり載せてるし
企業に所属してるなら方針に従って売り上げにも貢献しないとだめだろうな
ほんとに好きな事をしたいなら個人になればいい
ホロは結構甘いしまつりはだいぶ甘やかされてるとは思うけど
いや、ここでもいる
多少はホロメンもそのへん理解ってなんだ
お前の稼ぎで好き勝手する奴がいるけど勘弁してね！て事か
ホロに限らずというか、どのコンテンツでも人が増えるとどうしてもそういうのは増えてきちゃうね。
永遠の課題だと思う。
まつりとかフレアに注意されてる厄介の思考そのものじゃん
運営なのかリスナーなのか
滅茶苦茶やってたまつり見たい層は、はあちゃまに流れたでしょ
数字ガイガイしてんのは配信内容とかどーでもいいのよ
「俺が選んだこいつが他の奴に数字で勝つことが満足」ってだけ
馬券買って競わせてるようなもん
カバーとまつりはなんの問題もないでしょ
問題ないのにリスナーからグダグダ言われるのが気になるって話で
リスナー
動画のアーカイブでいうてますやん
まつりスパチャホロメン上位よ
利益は充分に貢献してると思う
荒れる話題だからってよりまつりの気持ちも汲んでやれよって記事だと思うが
Twitterでもそういうまとめの記事を張り付けてV本人に見えるようにしたり本人に凸したりしてるからかなり悪質
とにかくそういう連中の変な言葉にに振り回されないようになればいいんだがホロメンエゴサ好きだしな…
すまん
会話をしてくれ
他を下げず、ひたすら推しを上げて褒めちぎっていきたい。
比較で他を挙げると必ず荒れるし評判も落ちる。
ただ、現在30人ちょいのタレントで、そこそこデカくなったホロの会社を支えなきゃいけない以上。運営が数字や収益を求めたならそれは分からんでもない。ただそれをリスナーが言うことじゃない
良いとこ取りしたいだけじゃん
動画内ではそんな事言ってなくて、
ようはリスナーからP面されて困るって愚痴って認識でおｋ？
色々誤解を招きそうな記事だなあ
言葉通りに取るなら
運営が言うならそれに従うだけじゃない？
リスナーがいうなら好き勝手言わせておけばいい
立場上エゴサはしないといけないだろうし、乗り越えるか対策をしないと身がもたない
そういうとこだぞ
そもそもここの管理人はVへの誹謗中傷は箱問わず許さん言うとるやん
フレアの記事といい単純に厄介になるなっていう注意喚起とかじゃねぇの
にじさんじとは違うやり方でここまで来たんやから
気にしなきゃいいじゃんって言われるけど気にしないでいられるなら悩まないってこと
どあほうどもはまずアーカイブみろ
その管理人が荒れそうなな雰囲気に持っていってる感があるからでしょ
自分の好きなソシャゲのセルランで戦ってる層と一緒だろな
ホロが甘いんじゃなくて配信者の活動を支援するのがホロのスタンスなんですが
その言い方的にまつりが方針に従ってないみたいだけど、むしろ積極的に従ってるほうじゃない？
Bloom,にも協力してるし
トワの記事で「歌は荒れるってわかってるのにまとめるとか管理人はトワアンチなのかな」とか言ってた人と同じ人？
それなら文句無いでしょ
カバーの方針知ってんの？社員？
まつりが自分の食い扶持すら稼げず箱におんぶにだっこならその理屈もわかるが違うじゃん
なんなら積極的に後輩の面倒見たり外部との交流役果たしてきてるじゃん
あれホロアンチよ
ホロファンのふりしてそうやって揉めさせようとするいつもの手口
ほんと陰湿で常軌を逸してる
何の話？
ID見れば？
そこみなけりゃ半分以上解決やで
脚の爪の匂い嗅ぎに行くようなことやめればいい
おかゆが言っても何も説得力ないだろ…
ゲーマーズ(笑)
ロボ子さんになればの意味を教えてくれ
こういう時はその組織内の話し合い（もしくはこじれたら多数決）で方針が決まることが多いから外部の人は優しく見守ろうぜ
赤字覚悟のライブならともかく、bloomってカバーが稼ぐためのライブだし。参加することはむしろ会社にとって有益だと思うんだけど
オリ曲だけのライブって明らかに、商売見据えてるし
それぞれの配信にそれぞれの客層がいる訳なんだからそんな数字程度でゴタゴタ言う奴は利益しか見てない銭下馬よ
数字が欲しいからホロライブに入ったんだろって0期1期の頃何も知らないし何なら伸び出したのだってここ1年くらいでしょ
むしろ0期1期がやめずに頑張ったから今があるんやで
みこちとかでさえ同接2桁とかあったんでしょ
お前の居心地の良さが他人の居心地の良さより優先されるべきって話？
それとは別にリスナーがプロデューサー目線で直接やいのやいの言うのはお門違い
活動の方向性が違うなら事務所が指導なりするだろう
それぞれ個性を出さなきゃ売れないんだから、事務所にダメ出しされない限り試行錯誤しながら好きにやればいい
そりゃまつりのことなんか興味もない奴らがいくら荒れたってまつりファン、箱ファンに向けた記事なんだから暴れるやつが悪いで終わり
その内容を凸ったりTwitterでわざわざタグつけたり名前書いてエゴサ引っ掛かるようにする奴がいるってことや
いや、運営がアイドル売りして男とあまり絡ませたくないって方針ならそれに従ってあげた方がいいんじゃないのかって事だよ。
なんでそんな喧嘩腰なの？
タイトルとだいぶ印象違う内容
結局どうしたいのかな
5chにたむろしてる少数のイカレ野郎の意見だけくみ取って大多数のその他ファンを無視するようなムーブほんときつい
まぁこういう奴がお気持ち(笑)してんだろ
わざわざおかゆの名前だして迷惑でしかない
日本語読みなよ
何言ってるか支離滅裂よ
これじゃ運営がまつりに数字を要求してると捉えられかねない
男に媚びるな！でも俺には媚びろ！他と絡むな！でも関係性保て！お気持ち発言するな！でも俺は推しにお気持ちスパチャするぞ！
魂垢でゲームやったら
「まつりが裏で男と遊んでる！あっこりゃあぁぁ！l
ってアンチから文句出るだろうな。
結局構図としては今と変わらない。
どうだろな
ファンだからこそ他の子より輝いてほしいって気持ちを持つのも別に変なことじゃないし
他のファンとそれで喧嘩してたらアホだけど
上昇志向持ってる子が好きならはあちゃまとかの方が気は合いそうだけどね
それができたら苦労しねえよって話だ
タイトル変更したら人が来ないから管理人にはデメリットにしかならないんじゃない？
多少荒れるくらいを望んでるんじゃない？
リスナーってひとまとめされやすいけど実際はホロアンとかだろうし、一緒にして欲しくないよなホロライブ好きとしては。
最近は船長やラミィのとこにわいてた
そいつらと一緒になりたいなら延々文句でもいい続けりゃいい
ほんとそれ
bloomは希望制で、参加しないホロメンも10人弱いる中で
まつりは参加してるから完全にアイドル路線で行くのかと思ったわ
多分、アイドルとして売り出した辺りから見始めてしまった新規リスナー
アーカイブとかツイッターにコメする奴はほんとわざとなんかなって思うわ
せめてまつりちゃんの目に入らない様なとこにしとけよと
なんで私一人対その他沢山の構図にしたのかな
そういうコメントするなら俺は今の方が居心地いいまでに留めておいてくれ
見てから言えよぐだくだとコメデターさん
ちょっと、やめろよ
仮に言うとしても全員がそうじゃないってことも一緒に伝えてくれないと困る
俺は五期生推しだけどまつりちゃんの事悪くは思ってないよ
少なくとも挙手制のBloomには出なくて良かったんじゃない
実際アイドル路線に合わない理由で出ないホロメンも居るんだし
支える、じゃなく歯止めの効かなくなった欲で金と数字の亡者と化してるだけやろ
しばらくトワはまとめなくていいわ
眷属なりすましが多すぎる
Vに限った話じゃないし仕方のないこと
基本ホロアンや他箱のアンチ
だけどこいつらはホロメン全員に文句つけてる
ホロメン単推しの厄介とかもいる
こいつらは自分の思いどおりにホロメン動かしたいだけ
そもそも配信追ってる大多数はこんなん気にしてない
自分も、タイトルではそういう風に受け取ってしまいました。
まつりが言いたいのは、ひどいコメントのせいでゲームを楽しくできない、ということで、アイドル云々は特に刺さった一言ってことなんじゃないでしょうか。
なんか谷郷社長と他の幹部で目指してるモノ違うんじゃないか？って最近思う
何をもってアイドルと定義するかじゃないですか？
歌って踊れるのをアイドルとするならまつりはホロメンの中でもよくやってる方
はっきり言ってホロメンの平均水準はお察しだからな
一方で男と関わらないのをアイドルとするならまつりは論外ということかと
リスナーの中にも特定のホロメンには何言ってもいいと本気で思ってる奴はかなりいるぞ
ご丁寧に推しマーク付けて他のホロメンディスってるからな
俺にはにじの方がやりたいことやれてるように見える、あんま知らんけど
気になるんだけど同じように下ネタ扱う船長、みこち、アキロゼ、会長、ちょこ先生なんかはどう思ってるん？
なるほどそんなやつにホロライブ好きを名乗って欲しくないよな。
「数字気にしろって言われる」
から何も発展しないからね
言った本人の意図もわからないし
全肯定全否定半肯定半否定でのやりとりになるのが分かりきってる
視聴者0人のvtuberに存在価値はないのも確かだから決着のつけようがない
運営じゃなくて厄介リスナーの話だったのか
ちょっと記事の仕方に問題あるな、これは
実際リスナーの流入が多すぎて教育というか情報共有しきれない部分は常にあるのよね
管理人さんも多分その辺を危惧して時々こういう記事を上げてるんだろうし新規の人にも推しの負担にならない推し方みたいなのをリスナー間で考えていたほうがいいのはいいんだろうね
しかしパカエルも大変だな…
某Vが100人のアンチよりP面してくる1人のリスナーの方が面倒って言ってたな
まつり「アイドル路線は入った後からなのに気持ちがもやもやする」
まつり「言えて少し気が晴れた」
ずっとまつりすのことだけ見ていてほしい
アイドルを男性とコラボしないって理解してる奴らが歪みすぎてるんだよ
自分でサイト運営したらええやん
無いならまぁ厄介コメントは徹底的に無視するしか回避方法ないよなぁ
何やっても文句言う奴はいるし
前提にする必要は無いけど、そもそも本人がアイドル路線をやるって言ってるからな
ライブのパフォーマンスはまつりは最上位だし
単に一部の厄介のアイドル像が男子禁制の百合の世界で世間とずれてるのが問題だと思う
動画をゆっくり確認する環境にいないから、わざわざ丸々見ていないと発言した上で、どちらの場合でも誤解のないようにレスをしたのだけど。
なぜそんなに煽り口調でレスできるの？
管理人さんがわざわざ時間指定までしてるのに…
完全なアイドル路線ってなんだ…？
ライブに参加しててもオタクもいればゴリラもいればサイコパスもいる訳で、なにも通常配信までアイドルぶる必要なんてないない
ホロメンにも運営にも迷惑をかけてると自覚してもらいたい
とりあえず言っとくがアイドル方針についてじゃなくて、それを出汁に批判してくるやつに対する文句だからな？
ステージ上のアイドル力だけで見ればまつりに勝てるやつほぼいないだろ。
そらかあくあ位じゃね？
ワンチャンスバルも入れさせて貰う。
結局何も知らん新規の厄介ってことやん
平然と他人に迷惑かけるククリーナやプリおじと変わらんなホント
これ書いた後コメント見て気付いたけどリスナーが言ったことに対しての意見やった
勘違い恥ずかしｗ
そもそも谷郷はVの事務所が作りたかったわけじゃないと思うぞ。
古いインタビュー記事から新しいのまで一貫して感じるのは、たまたま目的達成の過程で出来たのがホロライブで今やメインコンテンツだからそっちも頑張るけどあの人が本来やりたいのは違うことだと思う。
このサイトのコメ欄にもいくらでもおるで
ホロは人多いからその人数も多くなるし、ホロメンにも届きやすいんやろ
厄介リスナーは反省してもろて
それと一緒。
男と絡むなって言ってるのは自己欲求満たす為にホロメンや運営から仕事を奪って邪魔してるだけ
延々とAPEXを男とやりたいならそれをやりゃいいんだよ、ついてくるリスナーはついてくるし無理だなって思った人は離れるだけなんだから
アクセス稼ぎ目的の釣り記事に見える
そう
ただそれだけなのに勝手に｢俺はこいつ気に食わん｣って人がムクムクして暴れてる
勘違いしてるみたいだけど延々と男としたい
だなんて一言も言ってねぇぞ
十中八九管理人はそれ狙いでしょ
正直どっちも微妙じゃないかな
どっちも急速にでかくなり過ぎたせいでホロは方向性、にじは増えすぎたメンバーの扱いに苦労してる気がする
旬の業界だからのんびりしてられないんだろうけど急ぎすぎて手が回ってないように見える
ホロアンはそうやって対立を煽るんだよ。
あまり気にしない方がいいよ。
清々しいぐらいの対立煽りお疲れ様です
タイトル詐欺みたいなもの
ライブやれる経営体力ついたのはデカいんじゃないかなぁ
コラボグッズも頻度上がったしね
あれこれ言われるけど出来ないこともほぼないでしょ、物理的に無理な事を除けば
男とコラボしてる点じゃなくて下ネタだらけのスタイルなのに
アイドル路線行こうとしてるギャップを言われてるんでしょ
にじはたしかにやりたい事やってるんだろけど
知名度の差があまりにもあり過ぎるから問題だと思う
まとめ本文にリスナーからまつりが数字を気にしろって言われたって書いてあってタイトルはまつりのセリフそのまま改編なし
これ以上どうするんだ？
やりたいようにやったらグサグサ言われて辛いって話だろ
まつりが悪いとは全く思わないけどそんなアホに反応しなくてよくない？とは思ってしまう
本当にインタビュー記事とかnoteとか読んでるのか？
ホロが本来やりたかった事と違うって感想にはならんと思うが
運営かと勘違いするタイトルだな
p気取りの馬鹿なリスナーは何がしたいのか
アイドル売りできないならホロにオーディション受けるな
この時点で運営からなわけないやん…
そもそもまつり、ミオ、余はbloomにメインでかなり力いれてるんじゃなかったか？
辛いならやめるしか無いんじゃない？
やりたいことやるなら何言われても貫くぐらいしないとね、他のホロメンだってやりたいことやって手放しに全肯定されてる訳じゃないよ？
下ネタ言うアイドルいちゃいかんの？
じゃあマリンもアウトなのに言われんよね
ここ見てもそういうアイドル像を持ってるのが1部には見えんけど
そろそろID見れる事を思い出した方がいいかもです
ほならね理論やめろw
何か問題起こしたならともかくそうでないなら別にいいでしょ
数字を気にしなきゃいけないのは運営であってファンじゃないからな
割と真面目に見れること知らない奴居そう
まつりが入った時はアイドル売りなんてしてない
後からアイドル売りにします嫌なら辞めろって言うならそれまでのまつり達の努力を無駄にして利用してるだけのクズ
ライブにしてももうちょい個人主義に寄せていいと思うわ
成りすましの思う壺やんけ
本人？
管理人がタイトルで釣って人を集めてるだけ
結局これ以上の情報は出ないわけだから杞憂を生むだけだし、変に犯人探しが始まったりもするしいいことないじゃん
ましてや今はご時世的に人を集めるのもよろしくないしね
何したって好きになってくれる人も居れば離れる人もいるんだから残った人大切にすればいいのに
好きなこと発信して批判意見受けるなんてまつにに限ったことじゃないだろ
どう見ても一般論の話だろ
カバーの方針の話してないやん
読解力のないあほだな
>>88
同一IDだけど、レスしたのはあなたでは？
ID被りはあるんですかね？
悲しいことに彼女らが注意喚起しても当の本人たちはその自覚の無い人も多く、また煽り目的の連中はそれをエサにしてさらに煽ろうとするんだわ。
とはいえそれをきっかけに気付いてくれる人も当然多くいるだろうから全く効果が無いとは思ってないし、大事なことだと思う。
できるなら杞憂しすぎて厄介勢に語調強めに文句を垂れるのではなく、穏便な言葉で少しずつ気付いてもらえるようにしていきたいね。
君は何を言ってるんだい？
だから愚痴ってんだろ
他のホロメンもそうやん
なんていうか数字を気にしてるリスナーって、何が楽しいんだろ。
一々伝えて目立ちたいのか知らんけどさ、そんなん勝手に思っとけよ伝えるなって思うわ。
企業の方針が変わったら企業に所属してる限りその方針に従うのは当たり前でしょ
カバーがアイドル売りを強要してるのかは知らんが
流石に自治厨じみてない？
リスナー同士の情報の共有って……しかも教育って…
いろんな意見があるのは仕方ないよ。こういう場では、意見を言うだけで強制しちゃいけないと思う
何したって合わない人は離れる訳だしね
リスナーの需要に応えるのかそれとも自分のやりたいことをやっていくのか、それを選択するのは本人だし選択したことには当然結果がついてくる訳で
まぁでもリスナー達もちょっと融通がきかない子多いよなーとは思うけど、推しの配信だからって無理に合わない配信まで見ることはないんだよ
ホロライブは箱であってそれこそ四六時中誰かしら配信してるんだから、こだわらずに別の子見る選択だってできる訳でさ
にじはグッズやボイスや案件によるマネタイズが上手く回ってるから、極論数字なくても配信しなくても活動できるし許されるからな。半数以上が兼業だし
ホロもボイス積極的に出せば収益切った趣味特化の配信とか活動の幅広がりそうなんだけど
というわけでねねちのボイス出せ（豹変）
ホロメンの多くは自分がやりたいかどうかより、まずリスナーを楽しませることができるかを考えてる人が多いように感じる、箱としてここまで爆発的に伸びたのもそこが大きいと思うんだよな
その中でもまつりはけっこう主張も激しいし、好きなようにやれてる方でしょ
コメデターさんって煽った88と、対立煽りだから気にするなという133
どちらも同じIDなんだけど
こういう凄い数字が出た時に素直に喜んだり祝うだけにしてほしい
決して比較したものを表に出してはいけないわ
少なくとも外部の人とコラボ中に愚痴ってる子は居ないと思うけど？
そういう事だな
嫌なら文句言わずに静かに去るだけよ
apex配信好きな人が逆に見に来るかもしれないし
本人が後悔ない方が良い
否定的な書き込みがあっても触らなきゃ良いだけ
否定的意見が出る理由のいくらかは
コメントやスパチャをした事があるリスナーのせいでもあると思うよ
それら全てをひっくるめて楽しめば良いじゃない
自治っぽい事しだすと悪循環にしかならないよ
逆に言わない方が効果高いんじゃね？
まともな人だけ分かってれば十分
外部だとなにか違うのか
ここで特定のホロメン出すと間違いなく争いになるから特に出さないけど、自分のリスナーに還元してあげたいって言ってる子は結構居るね
スパチャ読み文化なんかもそうだけど、ホロメンがこっち向いてくれてるって錯覚できる構造に魅力を感じてるリスナーは多いと思うのよ
好きに配信する人のことでは
こういうこと言うのもアレだし今更どうしようもないけど、まつりの性格とか芸風からしてお隣さんの某箱の方が絶対合ってると思うんだよな
あそこの運営はホロみたいな箱としての統制感も薄いし、数字なんて意識せずに閉じコン上等で好きなことを好きなだけやっててもほとんど文句言われないし、ドル売りする必要もないから異性とのコラボだってやり放題だしな
それが簡単にできりゃ人間苦労せんよ…Twitterなんかの応援リプに混じってたりして余計目立つからな
しかもまだ若い女の子やで
それをいい年したオッサン連中が袋叩きしてるんだから呆れるわ
というか動画のコメント欄も「まつりちゃんの好きにしてええんやで」
っていう好意的なコメントで埋まっとるからな
まともなファンはしっかりついてきてるし
Twitterや匿名掲示板の変な声を気にしてほしくないよな
いや、荒らしてるのか？
管理人もチューンみたいに感じのいいホロ記事しか出さんと思ってたのに
言うほど荒れてるコメントそんなに無いと思うよ
確かに伸びてるけど自分と違う意見だから出てけとか主張してる訳でも無いし、会話にはなってる
だからそれはまつりちゃんの自由だ
そもそもアイドルとして活動することを嫌がっているわけではないでしょ
出たいなら出ればいい
男と絡むのも下ネタもそうだが
本当にダメなら事務所から止められるだろう
そういう事務所との関係を無視してリスナーが直接とやかく言うなってことだよ
それともカバーの下にVがいる感じだっけ？
感情論抜きにまじめに、シビアに考えるとどれが正しいんだろうね
・アイドル売りに舵を切ったのは3期生以降なのは確か
・舵を切る前にいた人が舵を切った後どうするのが正解？
自分にそういう気持ちは一切ないけど、方向性の違いでホロから抜けるが本来取るべき手順なのかな？
念のため2度目いうけど、感情論抜きにまじめに、シビアに考えるとどれが正しいんだろうね
それ某スレの連中の常套句なんすよ…
とっとホロ出てにじ行けってね
まつりが足引っ張ってないのは他のホロメンから頼られてる話聞けばわかると思うんだがな…
とはいうけどここのコメ欄で荒らしの自覚を持って書き込んでる人とかいるんかな。
みんな荒らしというよりはただ意見の対立だとか考察をしあっているように見える。
まだ脳死でスパムみたいなコメントしないだけマシだと思うわ
カバーは演者の好きにさせる方針だからまつりがやりたいようにやるのが正解
選択権はリスナー側にある
数字気にしないって言うなら魂活動でもして現実見たのが良い
数字だのなんだのは運営に任せておきなさいな
数字でマウントとる奴ら本人は何も成し遂げていないし偉くもないぞ
同一だったとしても何ら問題ないと思うが
シビアに考えるなら、そりゃホロから出て行った方がやりたいことできるとは思う。客層も変わるし。
でもまつりちゃん自身そういうふうにホロライブのこと思ってないんじゃないかな。リスナーをちょっと疎わしく思ってるだけでホロライブから抜けたいとかはないんじゃないかと思う。それもそれなりに強めの気持ちで。
まさか気軽に抜けれないでしょ。仲間意識も絶対あるし、むしろまつりちゃんは辞めたがらないと思うな
チューンとか全肯定しか認めなくて読者離れたじゃん
なぜ失敗例をさんこうにするのか
簡潔だけどその文章が全てだね
言う通りでリスナーには見るか見ないかという究極の選択権が与えられてる
あえて名前はださんけど普通におるで
そもそも厄介ってどのVにとっても共通の話題だしな
そもそも何でいないなんて思うんだ
頼りになる妹が近いって言ってたなあ
別にまつりが足引っ張ってるとは思ってないよ、頼られてることだってもちろん知っとる
性格的に合ってるかどうかってだけの話だよ
この流れであんま数字言うのもあれだがホントに嫌われてたら８０万も登録者おらんて
少なくともそのほとんどの人数は今のまつりについて行ってるんだから
エージェント契約なんだろうし契約先企業の下ではないと思うよ
仕事である以上、契約先と一緒に利益を上げるのが業務
契約先企業が「もっと利益を出せるように努力して下さい」って言うのは当たり前
「ご本人が今の利益にご満足されているようでしたら、更なる利益なんて気にせずお好きにどうぞ」なんて言う訳ないし、それは企業の在り方に問題ある
企業は利益を得るためにやってるんであってボランティアじゃないし、より利益を上げられる方向に舵を切るのも当然
業務契約者はそこに異論があるならハンコを突かないという選択肢しかない
好きにやりたいなら個人でやってよって話になってしまうのも当然
俺も大企業とエージェント契約結んでる業者だから立場は同じだし、契約先がもっと利益出せよと言ってくるのも同じ
そこに疑問を挟む余地なんて感じたことさえない
カバーは基本的にVのやりたいことをサポートするというスタンス
しかし、アイドル売りに舵を切ったのも事実
なら所属タレント本人ができることは
①カバーの方針が合わないから脱退する
②カバーの方針に合わせて活動する
どちらかしかない
まるでまつりが真面目にやってないって言い草やな
いうほど体力ついてるか？
死に体に見えるけど
これが対立煽りはヤバすぎる
一般論の話ならまつりはホロでスパチャ稼いでる方だから文句言われる筋合いないよ
管理人さんお疲れ
なんか勘違いしてるようだけどアイドルは普通に男と絡む機会なんかいくらでもあるぞ。ごくごく一部の変わり者がアイドルと男性が絡むのは悪い事って思いこんでるだけで、もちろん中にはそういう人のために活動するアイドルもいるかもしれんがそれは本人方針が違うってだけだし
男と絡むっていってもそれに他のホロメンを巻き込むわけでもなし
やるべきことはしっかりやってるし、ちゃんとラインも引いてると思うんだが
登録者数でそれを言うのは言い過ぎ
これはVだけでなくyoutube全体に言えることだけど
登録のほとんどがついて行ってたら同接や再生数はもっと高い
全肯定という点においてはここも変わらないと思うが
ホロリスナーにとってはライバーなんてまさに自分がマウント取るための道具としか思ってないんだろうな
それ言い出したら3期生のマリンとかノエルもアウトになるんだがその二人もダメって事でいいの？あなたの考えだと
君みたいなのが自分の推し以外のホロメンを攻撃するんやな
結局配信見てない連中がごちゃごちゃ言ってんだろうな…
別におかしくないでしょ
ホロメンのことライバーって言うとかもしかして君の名は
ただリアルのアイドルが絡む男性タレントとほぼ素人のVtuberやFPSストリーマーを同じに考えるのは無理があるとは思う。企画の無しに遊んでるだけだとなおさら
そもそもこれホロライブが言ってるんじゃなくて厄介がまつりの経歴も知らずに勝手にホロライブになったつもりで言ってるのに対して苦言しただけだぞ。
あそこは全肯定っていうか荒れそうな元になる意見すら片っ端から消してたからな
そもそも全肯定が悪いこととは思わんが
ただはっきり言ってそういう人たちを相手にしてるから大金を得れる職業でもあると思うわ
リスナーがライバーにああしろこうしろと言うのはもっと理解できんな
そもそもそれ前提がおかしいよ。アイドル売りってのは幅があって全員に男性とコラボはNGって強制してるわけじゃなくてそれはある程度Vの自由、その自由の範囲内でやってる事を方針に合わないなら脱退しろ合わせて活動しろって話にしてる時点で極論すぎ。まあそもそもこれ厄介がホロライブになったつもりでわけわからん事言ったっていう記事だからホロライブは関係ないけどね
そりゃVtuber黎明期の当時は何で稼いでいくかも見えない状態なんだから当初と今の方針は違うだろうけど今は流石に会社で同じ方向向いてるでしょ
男性完全NGな団長とるしあが懐いてる時点で普通分かるよな。
ライバーッて言葉をホロライブのまとめサイトで使うとばれちゃうぞ出身が
Mステ出れねーじゃん
ゲマズまでのにじさんじと交流が深かった面々(フブキやスバルたち)はたまにライバーって言うかな
3期生以降はホロメンが主流な気がする
悪くはないけど配信のコメ欄かTwitterくらいにしておいてほしいわ
匿名で全肯定する必要もあるまい
批判と中傷は違うからな
大袈裟に言いすぎたなすまん
推しが理不尽に叩かれてたもんでつい…頭冷やすわ
割合にして１％も満たない人の意見で振り回されてるの見たら素直に応援してる自分がバカみたいやし
ラブライブの子達が男と絡んでたらラブライバーとか絶対発狂するだろうし。
所謂俺らヲタクが作り上げたアイドル像を守って欲しいっていうリスナーと、vtuberは言ってしまえばアニメの絵を被った生身の人間だから全ての理想には答えられないっていう難しい関係性だなって思う。
ラジオとかも出来なくなる。ゲストが男性なんて普通にあるし。マリンとフブキもアウトってことになるし、厄介の言ってることは無茶苦茶だよ
Mステで通話して一緒にゲームするか？ってなったら全然違うからねぇ
生身の人間の交流ととデジタル上での交流の制限できるのもも違いがある
普通のアイドルと比較するのは難しいと思うよ
あとこのサイトは全肯定したいのか数字稼ぎしたいのかはっきりせい
事務所がそれを言うならわかるんだが一部リスナーがそんな事いうのは筋違いだよな。あと流石に漫画やアニメのキャラとVチューバーを一緒にするの無理あるわ、キャラやってるとしてもアニメのキャラと違って自身の人格があるんだから
どっちも地獄で草
Apexはそもそも日本ではかなり人気だけど海外だといまいちだから元々海外受け悪いよ。日本では知名度高いけど海外だと知名度低い作品はその傾向が例えばぺこらとかでも顕著に出る
それはともかく数字を持ち出す害悪なんてファンでも何でもない5chの某所を巣穴にしている基地外なんだから無視してほしい
APEXってだけで誰がやってても見ないホロリスナーって結構いると思うんだよね
ヤゴーはインタビューでライバーって言うけどな
APEXに限らず日本では海外程あの手のゲーム流行ってないからそもそも興味ないって人が多い。海外でいうとドラクエは国内で人気だけど海外では知名度低いから海外の人が見に来なくて同時接続低いみたいな感じで、でAPEXは日本だと人気だけど海外だといまいちだから中々同時接続上げるのは難しいんじゃないかな
ホロメンも使ってる人いるんですがそれは
自分の思い通りにならないからって口汚く罵るリスナーなんてファンじゃない
APEXやるのは全然いいと思ってるし文句言ったりもしないけどそれとは別で例え推しだろうとAPEX見る気はないなぁ
じゃあ他のホロメン見に行こーってなる
ホロも人員増えすぎてるしOK出すだろ
前提はコメ主の言うシビアに言ったらの話だよ
俺はまつりちゃんに脱退しろなんて思ってない
実際、まつりちゃんはある程度自由に配信活動してるんだからカバーの方針の範囲内で折り合い付けてやってるんだろう
仮に今後カバーが一切男との絡みはNGという方針になったとしたら、それがどうしても我慢できないなら脱退するしかないということ
現状は全く問題無いと思っとるよ
このサイトPCから見ると自演全部分かるぞ
比較対象がおかしい
動画編集ってマジで時間かかるから要求するのはきつすぎる
マネや外注で作ってもらうって感じならまだしも本人にさせたらそっちで手一杯になるで
する内容がゲームってだけだやってる事は仕事
俺だって1顧客から客質、客数や金銭面とかのこちら側の仕事の話を訳知り顔で持ち出されたら、いくらこっちのことを思っての発言でもイラっとするわ
厄介は少なくとも口がデカくて厄介になってるから切って捨てたら今度は独裁どうこう言いだすのが目に見えてる
バレない形でやっててもスパチャどうこうでバレたら騒ぐのが困りどころ
この程度で荒れる記事とか言い出したら何も出来ないから
お前が勝手に脳死ブログでもやってろよ
そもそも意味不明な荒らし米を真っ先に書き込んでる奴が
何様のつもりで最近荒れてるのはとか言ってんだ
アンチに負けずに頑張れ
一人で何回書き込むんだよ
逆だろ
運営はおそらく外部や男女コラボに対して
禁止するような指示は出してないと思う。
フブキなんてずっとやってるし
ホロスタコラボは運営も推奨してるはず。
ホロメンが自主的にやってんだろ。
厄介にビビってるのと
女性グループ特有の同調圧力が
今のホロライブの空気を作ってる。
黎明期というか本格的にアイドル路線に入っていった後からかね
客質も求められるものも違うし制限もかかるしで以前のような形で出来ないって感じだし
そりゃ努めてる会社の分野や方針が変わってしまえばきついのは当然だけども
アイドルマスターってコンテンツが大流行して今も続いてることから明らかやん
オタクはアイドルと恋愛したいんだよ、どう見てもアホだけどな
俺①
普通はそれを客相手に言わんけどな
俺②
削除対象まではいかないかもしれないけど、IDを見て同一人物だと分かると何かホッとする。
管理人さん、ホロライブ(リスナーも含めて)の良い部分と悪い部分の両方をよくまとめてくれていると思うよ。まつりちゃんと共に応援してます。
俺③
真面目にやって無いと言うか事ある毎にホロの名前を出すからだと思う
ロボ子さんみたいに個人勢ネタにする程我が道を行くタイプなら何にも言われん訳だし
①②③全部俺だけど分かる？
272見てみて
自分の頃は方向性が違ったし好きなことだけして甘い汁吸いますは違うだろ
足並み揃えられないなら魂の活動もしてるんだしそっちでやるか個人Vなり移籍なりしてほしいわ
男で一括りするのって卑怯な理論やと思うわ
Mステに出ててるようなプロと配信界隈の人を同じように考えるのはおかしい
わかるよ
逆だろ
ID書いてみて
俺もこの界隈知った最初は全部のVをライバー呼びしてたわ
にじ発祥って聞いて荒れんように言い分けるようにしたけど
まあそれ眺めてるだけでもおもしろいけど
はあちゃま上昇志向なの解釈一致
ただし毎回成層圏一歩手前で大爆発するから上級者向けだぞ。たまに打上げ時にも大爆発してるけど。
昔みたいにエロ絵にリプしたりできなくなったのは辛かろう
タイトルに脊髄反射せずにまずアーカイブのタイムスタンプのところから見ておいで・・・
266 名無しさん 2021年02月04日 17:59 id：1QBVGTtE0
>>254
俺①
268 名無しさん 2021年02月04日 18:00 id：UxhcPz1m0
>>254
俺②
270 名無しさん 2021年02月04日 18:01 id：D6eu79kI0
>>254
俺③
そりゃIDぐらい変える方法いくらでもあるわな
協力ありがとう
ID表示の意味の無さが分かるね
そういう抽象的な言い方じゃなくて自分で言いたい言葉で書き込んでみたら？自分の言葉が否定されるの怖いの？
そうそう、せっかく人数居るんだから推しにこだわらず別の配信見てみっか！って思考の方が楽しめる
だから難しい関係性だよねって。
アニメ好きがこうじて入ってきたリスナーもいるだろうからそういう人たちからしたら、なんでこいつ男と絡んでるんだよってなるだろうし、元々vtuberってカテゴリーを理解して入ってきた人達は別に本人の好きにすれば良くね？ってなるだろうし。
ホロメンがリスナー全部の要望に答えるのは難しいからリスナーがもう推すなり推さないなり決めて順応するしかない。
簡単に変えられるからね
手間は掛かるが極論IPですら偽装できるんだから気にし過ぎても無駄やで
昔がどの程度かは知らんけど今もそこそこやってね？
生主と絡む奴はいないだろ
なんか勘違いしてるようだが
男なら誰でも発狂するようなリスナーなんてお前の脳内にしかおらん
実装されてから毎回これ語る人見かけるけど、この話題はむしろ出さないほうが良いね
100％自演を判別できる方法はないけど、それでも会話として目に入らなければそれに気づく可能性が減るから
気がついてない荒らしがいたら自分の中でスルーしとき
それはねぇよ。
まつりすがはあとんに流れるのは無い。
関係ないけどまつりとはあとの関係って
面白いよな。まつりの一方的な嫉妬なんだけど
数字増えた分悪意も増えるのはしょうがないけど
職業差別するのやめなよ。生主ならダメで他の職業の男性ならセーフ理論の方が言ってること意味不明なんだが
簡単にID変えられるから気をつけてねー
何かしらに不満を抱くだけならまだしも、配信やTwitterといった場で見せないでほしいね
箱の方向性と自分の考えのギャップに関してリスナーに愚痴られたところでマイナスにしかならないんだし
これ以上ない具体例だろロボ子
お前だけが理解できてないだけ
タイトルすら理解できん奴が厄介P面してるってよく分かるコメントですね。
数字取れてないのが悪いんじゃなく意識の問題でしょ
そんなこともわからんから攻撃的だと思ってしまうんか？
それの方が卑怯でしょう。要はユーチューバーと他の仕事で相手の格を勝手に分けてこっちはセーフこっちはアウトって言ってるんだろそれ、差別と何が違うんだそれ
お前が今1番周りの空気悪くしてんだから居心地のいい所求めてどっか行けよ
それが出来ないであ〜ここも居心地悪い管理人が悪いって言うならお前自身が荒らしだからやっぱどっか行けよ
使ってるって言ってたシャンプー良いわ
全肯定しなけりゃファンじゃないというのは辛いわ。
それはそう。
結局厄介のせいでそらちゃんに不必要な壁が出来て、去年のホロブームに上手く乗れなかった。リスナーに配慮して上手く行く事なんて今も昔も一つも無い。
いやまつりのお気持ちは運営方針に対してじゃなくて勝手に運営気取りで運営の方針語って絡んでくる厄介に対してのものだぞ
まぁ運営不信を公に口にしたのは1人じゃないしなんならときのそらも批判しとるしな
どこでもそうだが仕事してりゃ上に不満出ることなんて普通やからな
いいかどうかは別に中身は人間なんだから愚痴りたくなることもあるよ
いい加減ライバー警察は自分が間違ってるって気付けよ
まつりちゃんの悪い癖だな
一々表に出すから、まともなファンが一番傷付いたり罪悪感を覚える
まともなファンが一番損をする配信を作った結果、そういう人達の足が遠のき、厄介の割合が増えていくという負のスパイラルに陥る
他のコメント見えてんならお前一人対その他沢山の構図で露骨に煙たがられてんの分かるだろ
半端に論理的な振りするなら徹頭徹尾貫けよ、それとも煙たがられてる事実は見て見ぬふりか？
Apex嫌なら何も言わず見なきゃ済む話なのに見えるところで批判するから噛みつかれるだけ
それファンの総意じゃないから普通に好き嫌いしていいぞ。
まぁV本人に迷惑かけなきゃそれは別にいいんちゃう？
推しの配信でも見るも見ないも自由やし
俺も歌枠基本見ないしな
いや、ユーチューバーは明確に区別されるべき特殊な職種だろ
Mステ出てる人にもよるんじゃね？
むしろ配信界隈の人のが気を遣いそうなイメージあるわ
そもそもエロ絵用の公式タグあるやん
他所から弾き出された全肯定を集めて数字稼ぎたいんだぞ
スバルの話だと、2期生の頃に途中からアイドル路線で行くってカバーが方針転換したんだよね
後輩が売れて強制されたというより
先輩が売れないから方向性変えたって話だと思ってる
赤の他人が意識云々語るとか草
APEXの大会でNG出てたのご存じでない？
愚痴じゃなくて、リスナーに釘を差したかったんじゃないの？
愚痴だとしたら、仕事の愚痴を客前で言うのは駄目だわ
両者の合意があるなら男女コラボはできる
でもシャッフルだと事前に合意がとれないからNG出たんだと思うよ
まつりじゃないと外部が遊んでくれないのならそれはホロの数字のおかげだよね
このツリーでの話題では運営の愚痴って話だから出しただけやで
記事自体は厄介リスナーへの批判みたいなもんやし微妙に別の話題やな
会社だって業績とかノルマとかあるんだから甘えたこと言わないで欲しいけどね
記事名が変わったからこういう元動画見てない人が分かりやすくなったね
管理人さん感謝
ひどいのは連絡すれば良いからね 今までもそうだったから
お気持ち記事なんて載せたらそういうのが集まってくるのは目に見えてるだろうに…
足の爪って何故か嗅ぎたくなるよね
なぜただのリスナーがそんなことを言うのか、っちゅう話やろがい
結局これだよな
足並みを揃えるって意味では間違いない指摘ではあるんだが運営が言うならまだしもリスナーが言うことじゃないわな
この程度で荒れてないって5chに毒されすぎでしょ
3期生が舵を切ったのはアイドル路線ではなく生配信の経験を活かした囲込み営業だろ。
皆違いするな。
これってリスナーに言われただけなのね、早とちりしてたわ
別にカバーに言われてないなら気にすることじゃないでしょ、これこそ余計なお世話だわ
裏でめちゃくちゃボイトレダンスレッスンして本番で最強のパフォーマンスをしてるのに、レッスン辛いなんて全然顔に出さないまつりこそが一番アイドルに近いぞ
多分配信中でもこういう早とちりして条件反射にコメント書く人がいて
そういうのが目に入って配信者も嫌になるんだろうなあって思った
は？
すいちゃんも入れろよ
あと個人的にかなたも入れろ
それじゃ仕方ないな
汚いし乱暴だけど実はいい奴なんだよ
他のまとめサイトで、似たような記事タイトルで事実を歪曲した（運営との対立かのようにまとめてる）まとめ記事が乱立してるから、あえてこのタイトルにして認識の訂正をしようとしてるんやないかな。
管理人のこのスタイル僕は支持するわ。
犯人ってリスナーなんですけど、何言ってらっしゃいます?
まさに今日まつりちゃんが自分のチャンネルに切り抜き上げてるで
けどマリンはAPEXの大会に出てないじゃん
P面したリスナーほんま最近多いよな
○○と被ってるけど大丈夫？おっさんとか声が流れた途端曲大丈夫おっさんとか
リスナーのお前らが気にすることちゃうやろがって思うしるしあとかはそのP面メンバー達に一回メンタル壊されてるよな
なんていうか杞憂が多すぎるねん
ラブライバーをライバーって言うのが最初じゃねぇの？
なんでか知らんがネガティブな記事には人集まるのよね
だから他のまとめなんか荒れそうな記事ばっかり出して人集めてるし
仮にも応援してくれるリスナーだから強くも言えんしな
アンチより面倒っていうVがいるのもわかるわ
リスナーが数字数字言うけど、その数字を遠ざけてる原因が自分達だっていつになったら気づくんやろねww
そうそう、例えば俺もぺこら推しだけどワンダ興味ないからにじホロアマンガス見る予定だし
リスナーには取捨選択の権利があるんだワ
ぶっちゃけそろそろこの流れ鬱陶しいから頭空っぽで推せる箱が欲しい
そっちメインにしてホロは個別に推したい
まつりのこと知らないにわかなんだろうな
多分去年あたりからホロリスになったタイプや
俺は全肯定民だけど
同じくペクス好きじゃないから見てないよ
好きな所だけ見てりゃいいのに
わざわざ嫌いな部分見る必要もなかろ？
最初はにじみたいなの作ろうとしてたけど
3D作っちゃうと最終的に行き着く所はときのそらになるから、それだったら最初からアイドルって事にしとくか
って事でアイドル路線にしたと予想。
逆に去年は配信勢の3.4期生が腕力でにじ路線に戻した感じがするな。
アイドル売りをしたいYAGOOに対して
配信メインにしたい3期生のジレンマよ。
このマトメに気持ちを書き込むくらいならセーブだと思うけど（多分）
って思わされるコメント欄
アンチの文句なんてどうでもいいだろ
本当に消える奴はそんな事言わないよ
アクセス多いから他所からの変な人もいっぱいくるし
でも、そういう厄介リスナーに「自分の中の理想のファンのあり方」を押し付けてようとする自治厨も（個人的に）嫌い
それから、ちょっと厄介リスナーに文句を言っただけですぐに自治厨認定してくる雰囲気も（個人的に）嫌い
なんかここ最近で急にこのサイトの居心地悪くなったわ
これもあくまで個人の感想だから他の大多数が今の雰囲気に満足してるなら自分が去ればいいだけだけど
ゲーム案件とかで好きなコンテンツに関われるとか
色々と"選ばれる"可能性が高くなるんだよね
その意味ではリスナーが数字求めるのは応援の一貫としてなら気持ちはわかるな
とは言いつつもやり方なんて配信者の自由だし
他人の頑張りに依存することの行き着く先は決別だから結局は静かに離れるが吉だな
この例え秀逸だな
会社ってなんのためにあるかわかっていらっしゃらない？
巣窟っぽい記事だなとは思った
仕事だけど遊びの延長って味方が残念だけど多いしなんなら中の人と○クスしたいなんて言ってるプロもいる環境だからね
健全と見たいのはわかるけど難しい問題よね
荒らしだと思うならなんで反応するの？
荒らしにかまう奴も荒らしだよ
黙って管理人に報告する事が1番良いとは思わない？
いやほんとだよ
……と予想。
ひいいいいいいい
これ恋愛か・・・？
余計な話してるのはリスナーでしょ
企業Vだから数字は当人が一番気にしてると思うけどね
ならアイドルではないなにかであることは確かってこと？
バーチャルキャバクラって揶揄されても仕方ないってか
今の3次元アイドルって女子人気もあるし
それなら現状のV界でのアイドルに対する認識の間に齟齬があって悩むのもわかる
数字以外の評価基準が頭にない典型的なイナゴ思考な奴らと同じやな
食い荒らして去ってくあたりまさに蝗害
ある程度アイドル路線に方向性さだめて成功した結果
去年1年間で登録者だけで見てもそれ以前を知らない人が9割ってなると
まあこうなるよなぁとも
現状のにじって知名度あるメンツの休止とかが多くて完全に葛葉と愉快な仲間たち状態だからな。葛葉とその他にすごい開きがあるように見える。
厄介は確実に出てしまうけど、自分と意見が違うだけで厄介認定する奴が増えたんだと思う。自分こそが理想のリスナーと自惚れてるタイプ。
た
ま マリンメイド
ね ( ^)o(^ ) ねぇ〜！
ぎ
レ ジ ス タ ン ス
過大評価の塊になっちまってる実際に大して面白くもないホロメンもいるけど登録者数数十万越えしてる
それはそれで可哀想
有りスレが平和的に語れるのはIPIDがついてるからであって無しスレの住民もそれなりに被ってる
IDが出ないコメント欄が同じような流れになるってことはここもそんなに層は変わらんってことかな
ホロライブ所属タレントがやれば問題になりそうなことをよくやってるよね
ちゃんと放送に変化出てるのにずっと当て擦り批判してる奴は結局まつりの本放送は見てないんすよねて感じ
もし自分たちと全然違う人たちが主要顧客になったとしたら主要顧客の言うこと聞けとは絶対に主張しない
このまとめの住人みたいなマヌケがかわいそうかわいそうとホイホイ持ち上げてくれるからな
お前ら「増長してる！天狗になってる！先輩たちは地道に頑張ってる！
＞ヘラりまくって私かわいそう連発のまつり
お前ら「まつりちゃん可哀想！叩くな！自由にやっていいんだよ！
宝石とゴミの区別のつかない人間が喋るなと…
「応援したい」から推してるんじゃないのか？
でも下ネタしか切り抜かれないじゃん
そういうとこやぞ
囲いに「気にしなくていいだよ」と慰められたいだけだけど
マジレスしてるお花畑に笑うわ
助かる
最協でまつりちゃんは逆に見るようになった
あとはカスタム練習とか本番に向けて毎日頑張ってたホロメン達は好感度上がったなー
何度言っても変わらないし
めちゃくちゃ圧掛けられてそうだけど
まつりが表で同接に触れるとかもう赤信号だわ
ホロメンに迷惑も精神的負担もかかるから数字数字言うのやめようぜ
お前のせい
こういう話題は荒れやすいから目立つだけじゃね？
下品なムーブが売りのアイドルとか嫌すぎるだろw
結局お前野うさぎかよ…
こういうとこにわくのは基本まとめしか見てないなりすましや
大多数がそれなんだよ
古参気取りもいいけど老害にはなるなよ
いや別に
なおだいたいが本人が批判だと思ってる中傷な模様
憶測からの決めつけコンボ
流石っすね
1期生に言ってる辺り的はずれだもんな
どう考えてもお客様
こういうの自分の推しが見てどう思うか考えないのかね？
「カバーが」ドル売り異性排除してるってのも決めつけだけどな
実際に配信上で話されてる内容を見ても「男女問わず外部コラボは許可が必要」であって
この前のランダムマッチだって「男だから」じゃなくて「誰か分かんないから」って理由だったじゃん
人気になりたい(数字が欲しい)ホロメンが効率化をはかってセルフプロデュースでドル売りしてると考えるのは妥当
JPフブキまつりIDリスイオフィENカリオペは男とコラボするが、JPぺこらIDムーナENアメリアは消極的
当たり前のように会社主導で異性排除してると思い込んでるやつが多すぎ、確定してない以上俺含め全員憶測だぞ
「実際アイドル路線に合わない理由で出ないホロメンも居るんだし」
居ないんだよなぁ、少なくともそのことについて触れた数少ないメンバーの一人であるわためは
"ユニット活動じゃなくて、ソロの音楽活動を自分のキャパ内・ペースでじっくりやりたい"
って言っただけでアイドル路線どうこうは言ってない
少なくともまつりちゃんに関しては配信でコメントされたって話だから避けられんぞ
「夜中に歩いて通り魔に襲われて当然」「ミニスカ履いて痴漢されるのは当然」と
「紛争地域に行って４ぬのは当然」は違う
極論言えば後者も当然ではないが
「ミュージシャンなんてチャランポランな職業の筆頭じゃねぇか」
って昭和の人間は全員思ってました、あなたもそういう"普通"の人間なんだから気にしなくていいよ
時代に置いて行かれてはじめて気づくことになるだろうがな
この人はそういう意味で言ってないのは百も承知だけど
５期生だってまだ見ぬ新メンバーにしたって全員こういうこと言われる筋合いはないんだよな
まさに後方P面、カバー株式会社のことを分かった気でいる人間の何たる馬鹿らしさや
コンサルでもないどころか経営のけの字も知らないクセに口出してるの滑稽すぎる
俺も素人のカラオケ枠なんて毛ほども興味ないし耳障りだけど
別に見に行かないからなーーーーーんにも辛くないわ、辛いとか言ってる人間の気持ちなんて理解できん
「全肯定しなけりゃファンじゃない」とか言ってる馬鹿もファンじゃないと思って見下してるからそれも辛くない
ただそういうのはこういう場末でちょろっと零すくらいでいちいち表には出さん、俺もまた他人には理解されんからな
まぁまつりちゃんと同様に、目に入ってしまった以上は気になるのは事実やろうけどなんというかアンタも頑張ってな
遡ってまつりがホロでどうしたいかとか
どんな立ち位置になりたいのか考えようとすると正直よくわからんから擁護したくてもしづらいんだよなあ
別に男やにじと絡んでも普段通りのメンバーいるし
一部のリスナーが気持ち悪いのはまあどこも同じだし
ヘラまつりが”コメント”でと言ってるのに
なんで運営出てくんだよ
妄想杞憂民は迷惑だからコメントすんなや
続き
思春期のなんちゃって破滅願望と
実は素らしい真面目さが混ざってる感じ
今のホロ背負って外交するには酷だとは思う
推しとのコラボでの下ネタ連呼に怯えさせられるだけの存在
今だってまつりに文句言ってるのは一部のアンチだけなんだからどうでもいいはずなんだけどね。大多数はまつりを応援してるから気にしないに尽きるよ。
みんなそこスルーして男のコラボ云々語ってるのが笑えた
実性別が男でも女と錯覚させればセーフかよｗ
お前脳みそ凝り固まり過ぎだろ
ホロライブはメンバーの自由を謳ってるから、違わないぞ
362のコメントなに一つ間違ってないのに喧嘩腰で草生えた
ホロスタやかわせ相手だと文句でてるけどパカエル相手だと全然文句言われんのよなー
毎回不思議だわ
文句つけてる厄介側なんだろ
不人気メンバーの桐生ココさん(三十路のアンチ任天堂ゲハ厨ガイジ)もいるから大丈夫
スパチャでホロに大量の金をもたらせて、海外リスナーを開拓して、ホロ全体に神バフをかけた最大功労者で
まつりごときとは比較するのもバカバカしい配信者ですけど
下ネタおばちゃんはなんか貢献したの？
最近はその下ネタすらほとんど言わねえんだよ
ほんと硬くて無難な配信ばっかり
切り抜きしか見ない奴が偉そうに下ネタやめろとか言うの言うのほんと納得いかんわ
とっくにやめてるっつうの
最大の功労者が尊敬している人の一人ですよ。
他のホロメンがリスナーに対してなんか言っても切り抜き上がってたよ！くらいで全然話題にならないのにまつりだけこんなに意見すげぇ来る
そういう昭和の精神論いらんから実績で比較してね
マイナーアフィまとめで意見が来たからなに？
でたw
実績とか言ってれば俺カッケェと思ってる人w
反応するからでしょ
スルー出来ない性格だからかまってちゃんが集まる負のループ