87. 名無しさん2021年04月05日 15:33
船長とみこち
今回の件について17時○○分頃から配信させて頂きます。
みこち17:00~
さくらみこ🌸Sakura Miko@sakuramiko35今回の件について
2021/04/05 15:30:47
17時00分頃から配信させて頂きます。
https://t.co/9yWBeXjEbQ
船長17:15~
宝鐘マリン🏴☠️@ホロライブ3期生@houshoumarine今回の件について
2021/04/05 15:31:19
17時15分頃から配信させて頂きます。
https://t.co/qoOrBgPkUg
91. 名無しさん2021年04月05日 15:35
>>87
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・みこち
今回の件について
・船長
今回の件について
コメント
コメント一覧 (661)
二人だけじゃなくて他のホロメンも
管理人
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こんなことになっちゃったから、しばらくお泊まりがない事になるのは
ちょっと勘弁して欲しいかな。
今こそぺこーら遊びに行ってあげて。
管理人
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管理人
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管理人
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管理人
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管理人
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今回対応しなければいけない当事者間のやり取りはもう済んでいるのに第三者の感情だけで
明確な落としどころがあるものじゃないから対応難しいな
管理人
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みこちと船長(+自分)に誹謗中傷すんなやって声明出してるからね?
元のツイ垢は鍵かかってるけど報告用の別垢作ってやってる
管理人
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明日から切り替えて明るく配信するならリスナーはちゃんとその気持ちを受け止めないな
管理人
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船長の方は引きずりそうで心配だな
管理人
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見てる人はちゃんとホロメンたちの価値を認めてくれてるんだ。
伝え聞きや偏見で勘違いして暴れるような奴には言わせておけばいいんだよ。それだけの人間だ。
最終的にはそいつらの世界が狭くなるだけなんだから。
管理人
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管理人
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そこに遠慮は要らん
何もしないとアンチがつけあがる
管理人
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管理人
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これ以降グダグダ騒ぐならそいつはファンでないと言い訳も立つし
叩いてくるなら法にのっとって潰すだけ
管理人
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しっかり謝っておきたかったんじゃない?
管理人
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AKB全盛の頃のドルオタはストーカーや迷惑行為等で酷い扱いを受けたことがある
どちらも一部ファンの暴走なだけで総意では無い
Vもそういうタイミングなんだよきっと
だから節度を守って応援すればそのうち収まるよきっと
管理人
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これが結果としていらぬ憶測を生んで事態を悪化させたから休止したのがミスだったって言ったんだと思ったんだけど
触れずにgta配信したのがミスだったって受け取ってる人多いな
もしかして俺が間違ってるのかな
管理人
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明日から楽しみで、やっと二人のロス生活から解放されると思うとうれしいかな。
管理人
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管理人
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最近暴れすぎで各方面からのヘイト溜まってきてるからそろそろお灸を添える必要がある
管理人
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中の人の顔面晒し動画が毎日ニコ動に上げられるようになってからが本物の炎上やで
管理人
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逆に向こう側は作者やそのファンや腐女子連中がギャン喚きしてイメージめちゃくちゃ悪くなっただけで何一つ得られないね
これからも調子に乗っていろんなところに喧嘩売っていずれ駆逐されてくれたまえ^^
管理人
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そういうとこやぞ
管理人
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これで痛み分けや、十分やろ
管理人
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それを数万人が見てるライブであんなふうに笑いものにされたらそりゃ腐女子は発狂するよ
みこちは頭みこちだからまぁ仕方ないけど35Pは絶対その危険性に気づいてたやついたはずなんだよな
で、騒動になったあとファンが権利問題ついて追い込みかけたのもまずかったね手負いの獣を追い詰めるような真似したらそりゃ必死になるよ版権BLが生きがいみたいな人間も多いんだしそりゃ戦争になるよ
多分こういうこと書いても作者と腐女子に攻撃するやつがいるからいつまでも騒動が収まらずみこちとマリンが追い詰められるんだよ
管理人
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ただ配信を楽しみにしているだけ
管理人
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相手(この場合は急に巻き込まれた腐女子界隈)の気持に立って考えられないやつばっかり
今後他界隈にV界隈基準でライン超え行動されてもダブスタになるからされて嫌って言えなくなるじゃん…
管理人
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管理人
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管理人
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某コンビニ店長の、この話題を扱った配信を見てみるといい
V側、腐女子側双方の界隈事情をある程度踏まえた観点から解説してる
もちろん彼の言ってることが100%正しいのだ、とは言わないが
当事者同士手打ちになったからチャラだよね~ってほど単純な話ではなくなってる
いまだに攻撃的なこと言ってる人たちは、
回り回ってみこマリやホロの背中をグサグサ刺してることに気づかないとあかんで
管理人
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BL側の鎮静化と謝罪があった。見てからもう一度判断してほしい。
管理人
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どちらか一方を過剰に擁護するやつがムキムキして
本人ら置いてけぼりで延々と殴り合ってるのは…
管理人
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管理人
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非公開になったとは言え調べりゃ元動画なんて観れるのに
確認もせず恐らくただ単に“Vだから”という理由で叩かれてる
一味で10時間全部観てた身としては謝罪なんて正直必要ないんだワ
ただ企業所属、世界中の人が誰でも観れる場で、と考えれば
しゃーないとも理解は出来る。
でも今回の件で過剰に粘着する腐女子、Vをただ単に嫌って薪をくべるにわか共、
こいつらだけは死ぬまで許さん
管理人
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管理人
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ID確認
次の配信からみる
面白おかしく謝罪会見すると思ってたわ
ここを含めての話
胃が痛てぇ
馬鹿でかカウントダウンは勘弁
つらいので、あとでまとめ見ます。。
面白おかしくやる必要性が感じられないからな
むしろちゃんと解決したんだから休まないで配信して欲しかったわ
作者も勘違いで申し訳ないって言っているのだから2回目の謝罪と経緯説明で終わりでええやん・・・
みこちの震え声とか聞きたくない
ここで悪く言うのはしょうがないだろう
誰しも納得できないことはある
裏なら好き勝手言っていいよ、表じゃダメ
裏ならいいというのはわかるけど
ここも表だということを忘れちゃ駄目だよ
ちょっと調べたら出てくるまとめサイトが裏?
(その本がなんだったかが分かってしまったから燃えてしまったんやで、さすがにそうなるとはその時点では思いつかん、まぁ、非はある)
行き過ぎた誹謗中傷もあるしね
一部じゃなくて全部反省しろ
企業勢としてのケジメみたいなもんかね
もう動かんやろ
作者が共同で声明発表とかするまでになるとかもう意味不明だし
もうこれ以上部外者が騒ぐなって思ってるだろうよ
ひぇ~
はっきりと注意喚起と言ってたしな
それも良い応援の形だと思う
作者には穏やかな生活をさせてやってくれ…
こう謝罪配信されるとやっぱり辛い…
ぼくはお泊まり作戦会議の放送を見てないからセーフなんだ!
個人と企業じゃやれることも違うからカバーがケツ持つだろ
それいったら5chも調べたらすぐ出てくるだろ
便所の書き込みの転載は便所の書き込みだろ
聞いてる方も辛いから
本人は1週間大変だったろうな
今の世間は少しでもミスした人間を殺すのが正義だ思ってる人が多いからな
ほんとそれ
みこちのマジトーンASMRを聞く貴重なチャンスだと思うんだ
必要以上に騒いでた人達の事考えるとコメントの内容が逆効果な気がするんだけど
今回は一味と35P総土下座も仕方ないとは思う
勘違いしてほしくないんだが、作者叩けって言ってるんじゃないぞ
ここで本音を言えるからツイッターとかじゃ騒いでないって人がけっこういたからこう書いただけ
そりゃ燃料にはなるでしょ
確かにそうだな悪いのはお前みたいなやつらだよと言ってやりたい
土下座すべきなのはファンなのにな
同人誌特定して面白おかしく拡散したのは間違いなくファン
よかったよかった
話を聞いてやれよ
これで区切りが終わるならベストだけどな・・・実際燃料投下は確かなんだから更に荒れる可能性の方が高いと思う
企業は個人と違って責任重いからね
ファンチか感性ズレてる人やろなぁ
一味は何も悪くないと思うわ
提案した35P:みこち:船長=8:1:1じゃね
マジでこれ
言っちゃ悪いが、ホロライブじゃなければ絶対こんな大きくならなかったわ
これ以上事を荒立てるなという注意喚起の意味でも有効だと思った
昨今のアンチの要求は引退か自殺って相場が決まってるからな
多分元気づけようとしてるんだろうよ
ここで、ここで、ここでって二言目には出てくるけど、ここも世界中の誰の目にも止まる可能性のあるオープンな場なんだぜ。
このサイトは悪感情を表にだし、悪意を持った書き込みをするサイトです、とでも書かれてるのか?
会員制実名サイトでもないかぎり、悪感情を吐き出して咎められないなんて思うなよ。
ホロメンが気遣ってると思うが、フレアの誕生日会とかぺこら牢獄とか呼ばれてたと思うから迷惑かけたって気持ちは強そうだな
改めて謝罪、作者には裏で謝罪して折り合いが付いた事の明言、今後は本件には触れないと明言する事でケリが付いたとわかる。
ベストだと思うわ
それなんよね
まあこれよね
今回作者とのやりとりで何もなかったかのようにするってやりとりがあったから通常通りGTA放送したって説明されたけど、それを知らないアンチからしたら反省してねぇふざけんなと燃料にしかならんかったわけだしな
そしてこれ以降にやりすぎる奴は無視安定だわな
実はそこが一番聞きたかった感はある
活動再開もっと早くて良かったのに
ホロライブは以前にも問題起こしてるから叩いてもいいだろうって思ってる人絶対おるでな
逆効果にならンといいが
まだ早すぎるとは個人的に思う
もう1週間ぐらい謹慎した方が良かったかな
作者様も優しい方で良かった
初動の勘違いはともかく中盤以降は当事者が誰も怒ってないのに遠巻きの人達がずっと怒ってたからね
言い方あれだけど当事者同士が話着いてるんだからもうこれで吹っ切って欲しいわ
海外ニキにとってはそれが応援してるよっていう表現なんだよ
これ
悪手だったと認識してくれたのとちゃんと事情があっての判断だったのがわかってよかった
子供じゃないんだからさー
ファンを信じろ
1.同人界隈荒れた事への謝罪
2.経緯の説明
→作品特定出来る。作品内容について誤解を生む発言があった
3.作者と連絡を取り和解済
3-1.作品を悪いとした事への誤解の解消
3-2作品を褒めてくれたことへの作者の感謝
4.SNSでの議論について
→議論内で攻撃的な発言があり、問題解決のため作者と話し合った
5.作者側への危害を考えホロ側から経緯の説明をした。
6.謝罪後に配信したことについて(みこちのみ)
6-1.これ以上事を大きくしたくないという作者とホロの意思に従い、意図的にこの件に触れず配信して様子見した
6-2それでもSNS内の議論の増加により作者への危害が来たため静観
6-3.静観した結果議論が議論を呼んで問題の悪化の為、静観を解除
7.作者への迷惑になる為、この件に関しては今後触れないようにする
8.意識の改善。今後気を付けます
9.明日から活動再開します
ここが裏ならTwitterも裏だろ
ネットで誰でもアクセスできる時点で全て表だよ
荒らしコメ流すためにやってる人もいるから
次の日の昼には終わった話だったのはなんか泣けたわ
企業勢は会社の名前背負ってるから個人にかかる責任も重いのは事実
どっちの陣営も扇動屋に踊らされてた感が強いわ
これ以降も騒いでるやつはもう愉快犯ってことでいいな?
元気いっぱいでやってきたみこちのが心配かな
「内内で済ませたからまぁ普通に配信してええやろ」の精神でやった事の反省が含まれてたのは良かった
むしろ動画の最初に作者との同意の上でこれ以上触れない事を言ってれば・・・とは思ってたし
アンチはなにいってもなにやっても不利になるような行為発言を繰り返すんだよ
考えるだけムダムダ
Vtuber界が悪く言われないようにとも言ってたな
当事者間では早々に決着のついてた問題を無関係な外野がわいわい騒ぎ続けてただけだしな
無駄に騒ぐ奴等は書き込む前に一回自分の脳で考える習慣をつけるべきだわマジで
リテラシー無いのにネットやる奴はぶっちゃけ社会悪
海外ニキがハート連打してるのは分かってるけど、パッとみ半分くらいは日本人だったっての
何でもかんでも海外ニキに擦り付けるのは悪い癖だぞ
提案した35Pは今後一切ホロライブの配信見ないでほしい
無責任なコメント多すぎて
あれ?明日からって言ってた?
聞き逃したかな
そう思う根拠は?
みこちもはっきり言ったが「注意喚起」ということを忘れないようにな
今になって作者が悪いだのなんだのここでも言うんじゃないぞ
まあ動画見たらわかるけどこれ以上アンチ活動するとカウンター食らうとは思うよ。注意喚起してるから。普通に法的手段取られるよしつこいと
というかまとめサイトの奴らって正義とか思ってないだろ。炎上の奴が一番人集まって金入るからってだけじゃね?
明日から言うてたで
初動の勘違いも作者は愚痴程度で燃やす意図は無かったろうに。
大きくなったことの弊害かもしれないなぁ…
荒らしコメ流す為にやってるってわからん?
それもあるけど利用できる環境を作った2人の一部ファンにも原因はあるな
作者凸が無ければ大した事無いのに騒ぎたい奴が騒いでるだけで済んだのに作者と同人界隈を守るという大義名分が出来てしまった
サンキュー
なら良かったわ
細かい部分の謝罪や作者へのフォローもあってしっかり考えられてると思う
燃やしたいだけの人らは責任取ってくれないもんね
俺は団長のドラクエも見に行くぞ!
スタンプ連投は燃料にしかならない
炎上を餌に生きてるような連中が増えたのほんと地獄やな・・・
同人誌はさぞ立派なのだろうし全ての作者が不快感覚える行為もしてないのだろうね
そうなんだよな、なんかおかしな事になっとるわ
既に話はついてたんだから1週間でも長いくらいだ
炎上した時外野が騒ぐのが収まるのは2週間が基準だってどっかで聞いた
そして結局勝ったのは作者でもVでもなく儲かったまとめブログってこと
マジで胸糞わるいわああああああああ
それも含めてもう触れないでくれってことだと思うぞ
トワ様の雑談好きだから楽しみ
実際ホロの中じゃ数少ないOL経験者だしな
した?
まじで胸糞悪い
いまだにデマ触れまわってるやつもいる
当事者の周りでは解決できても、ファンとかの外周が落ち着かないからこうなってる。
どうせ、配信しても休んでも休まなくても同じとか言うだろうけど事件の後、低評価祭りになったのは事実でしょ?(色々関係ないところでもポンでの低評価だったとしても
みこちの配信で明日からって一応言ってたよ
ロックすぎんだろw
などと、荒らしが申している
こうゆう輩のせいで全肯定信者とかってバカにされるんだよなあ
やったことに対して批判や攻撃があまりにも過剰すぎるんだよな。
ほぼ犯罪者みたいな扱いだし、いくらなんでも酷い。
それやってる事は荒らしと同じ事だろ
普通に応援コメントを打って流せば良いだろ
あのスタンプを見てみこちがどう思うんだよ
茶化されてる様な気持ちになるだろ
以上
解散
楽しくいこう
その割には作者は自身擁護するツイートにいいねしてるぞ
仕事があるからリアタイできんかもだけど必ず観るぞ
ゴシップがもてはやされてるのは昔から世界共通だからな
ダイアナ妃事故死も原因はそうだったし
21時からはアキロボオフコラボもあるぞ!
船長に迷惑かけたって気にしてそうだな…
すいちゃんもよくあるけど、配信者側とこちらとでラグがあるから配信者の意図しない早さで切れちゃうんだよな
煽っちゃダメよん
まぁー外野共も注意喚起ってはっきり出されたら手も足も出ないんかね?
もう外野が騒ぐことじゃないわな
管理人ももうこの件関連の記事出すなよ
当人たちで話が終わってるんだから、もう話題に出す必要もないってことで良いよな。
変なコメントが目立たないようにしてるんだと思うんですけど
明日からまた歩き出してもろて
影響力でかすぎる
アングラな話はしないで欲しいわ
リスナーのせいにし出すのは糞極まってんぞ
まぁ一応意味がある
メンバーのコメントが優先表示されるから、
とにかく打ちまくる事で荒らしのコメントが表示されないようにした感じ
海外ニキのハートも同じだね
企業として活動しているのとネームバリューのせいでしょ
覚悟してみてあげるがよろし
世の中いろんな人がいるからね
もう興味なくなっただけでは?
自分がそうした騒動には加担しないというケツイに変えてこう
咎められないとかいってないだろ
勝手に飛躍させるなよ
自分は悪意をここでだしてないみたいな書き方してんじゃねえよ
当人たちが和解してるのに騒いだら自分たちが悪くなっちまうからな
正義マンは自分が悪人になるの嫌うんじゃね
まとめブログに何とかして釘刺せないもんかなぁ
あいつら事あるごとにホロの記事書いて金稼いでるし
コメントオフにしとけばいいのにと思った
ここでも何度も言ったけどはちまだけはマジで害悪
無断同人誌朗読スパチャ稼ぎで作者がぶち切れって記事を出しておいて翌日の記事じゃ
界隈のルールを無視して同人誌を特定できるような配信をしたことを反省しろって記事のコメントで書いててどの口が言うとるんじゃ
こういうの船長の方が厳しく取り締まるイメージだったけど
流石先輩って感じ?
モンハンかな?
まぁ公式で言及するのは大事なことよ
http://otakomu.jp/
このサイトは特に悪質だからカバーに訴えたほうがいい。
金儲けの為にVの記事書いてるのがもろばれで本当に不快!
勝手に気持ち代弁すんなよ
てかASMRやる予定で機材買ってるとは聞いてるが、はやくやってくれ
これでまたまとめサイトに使われてTwitterでまた誹謗中傷されるじゃん
カバーがそれを誘発させてどうすんの
作者の沈静化することを望みますってのも無視して何がしたいんだ
今までは擁護してきたけど、もしかしてカバーってガチのマジで無能なのか
❤️とメンバーのスタンプが1番悪目立ちしてたよ...
いうて放火する奴らが内にも外にも居る以上必要なケジメだったんだろうけど
そんな事考えて邪魔してるのか
はあちゃまの配信でスパチャコメントで荒らしてる奴もいて熱心なことだなぁって思ったわ
金持ちの暇人よ
メンバーだろうがブロックして無視が一番
それ気になります
船長は抱え込みしすぎるのが怖いねぇ…
一味はリカバリーがんばってね
わざわざそのテキスト用意して待ってたのか……
合法的に人を殺したい欲望が隠せてないんだよなアンチ共は
ちょっとしたミスをあたかも世界最悪の犯罪者のように吊るし上げる風潮
ホント嫌い
?????
再三の注意喚起をしているというのは大事だよ
無視する人が悪いのであって、無視する人がいるということまでの責任はないわけだから
みんな構っちゃダメよ
船長はマジで痛いと思うけど俺らは応援するしかすることがないな…
平日の5時から謝罪放送を見にくるほどに熱心なアンチは少ないやろうなあ
大半は飽きて終わるんだよな
触っちゃダメよ
このまま普通に配信再開したら荒らされ続けるだけだろ
今回のこれは暴れまわってる連中から暴れる理由を取り上げるって意味もあると思うぞ
本人同士が争ってるって大義名分(そもそもすぐ和解してたけど)がなくなればもうあとは勝手に暴れてる迷惑な連中だから
明日から配信したらさすがにアホ
自分のルールを押し付けるのって自治厨っていうんだぞ
繊細すぎ。気をつけれ
コメントオフにするとコメント打って満足するような人たちがツイッターで暴れだすからな
スタンプで荒らしを流したりして目立たなくするのはこの界隈の一種の文化だな。それほど界隈に浸かってない人や無関係の人間から見たら異様に見られるのは仕方ないが。
1週間あったしカバーなり弁護士なりが
原稿練ってくれたんだろうなあ
船長とみこちだけがピンポイントで俺のメンバーシップだったから
空虚な数日間だったわ。
早くいつもの元気な配信を見せておくれ。
いや、このまま待っても埒が開かんし
突然「アホーイ!」とか「にゃっはろー」とか言える空気でも無いから
こういうケジメはあった方がやり易いやろ
なんで?
作者と和解して謝罪して
明日から活動再開するって話やん?何が無能なんだ?
どの道炎上するならさっさと活動再開するだけ
もしかして客か?
そんな無能()よりも無能な人は黙っててください
そこ切り抜かれてVファンが全然反省してないってまとめられたらどうすんの?
迷惑かかるの配信者だぞ
中国騒動でやり方知ったアンチが安い国探して荒らしとるんやろ(鼻ホジ)
こういう人には触れないが吉
一応今回の件の発端はみこちだった訳だから(だからみこちが悪いとかそういう話ではなく)、みこちが主体で今回の件の説明と注意喚起をしたんじゃないかな
目的はそれぞれあるだろうが
荒し、海外ニキ、嵐を流そうとするファン
ひゃっ.さん!!!???
先に火を付けたのは作者なんだよなぁ。
燃やせなくて悔しそう🤣
後は全力で応援するだけなんで
客は消えな
母「見てはいけません!」
ってやつか
作者さんの安寧のためにも今回の配信は意味があったはずね
最悪なのはフォロワー数万以上いるやつらもろくに経緯も調べず有識者面して炎上にいっちょ噛みしてるからなぁ
ここまでジャンルまたいで炎上するのは珍しいよ
動画見てないって丸わかりやん。
巣に帰れアホ。
そんなニッチに界隈のローカルルールなんか分かるか
これがコロコロとかなら絶対燃えてないわ
GTAのカジノで全ロスしたあとに開いた謝罪会見を見てもろてね
ピンポイントメンシは辛かったなぁ、明日から楽しんでもろて。
ハートと寿司とラーメンに溺れてましたな
みこちが言及した「作者さんにも褒めていたということはわかってもらえて、それは嬉しかったと言ってもらえた(大意)」というのが大きいわ
コメントもこれ以後露骨な避難コメント減ったし
これ以上騒ぐ奴は加害者だって警告でもあるからな
みこマリンのメンタル回復と視聴者側のクールダウンは必要
1日開けるだけでもだいぶ違う
言い方はあれだけど注意喚起をしたという事実があることは意味がある
荒れ始めを察知した段階で早々に和解してたよ
これ以降もなにもずっと愉快犯
>>246
アンチじゃないわ
明後日から好きに配信したらいいよ
その考えも否定はしないわ
船長とみこちの両方メンシしてる人は多いだろうな
俺も辛かった
みこちソロモンハンはおじたん達がイライラしてしまうからラミィ先生呼ぼう
同人誌朗読でエゴサしたらいまだに叩いてる人おるでな
というかTwitter界隈の認識がよくわかる。いまだに同人誌朗読でスパチャ稼ぎしてたと思ってる人が多数おるわ
後は時間にしか解決できない
まあ今後のことも考えると、殺害予告してたような馬鹿に対してだけはカバーからきっちり対処しといてほしいけどね
ホロメン相手には何言っても平気と思われたら他のメンバーに今後なんかあった時に差し支える
残念だけど荒らしてるやつには意味ないよ
そんなのv側が脅してるって言われるだけ
もうかける言葉がないよ
君に
以前に文で出た内容の動画版でしょ?
支援して訴訟させるとか言ってるアホもおるが、流石にもう動くことはないでしょ。
提案したのが誰かとかわからんだろ
自分が提案したって言ってたやつは謝ってたよ
結局、誤解だってことが最初に伝わってたらよかったのになあ……
コメントの数じゃなくて中身を見てな。
そもそもまともな人は二人と作者のツイートや添付画像から読み取れたんだけどね。
騒いでる人達がまともじゃなかったから再度ご説明差し上げた形だしつくづく災難だったと思う。
ラグだね、たぶん配信側は一呼吸おいてる。
???
既に1週間クールダウンしてるのに?
結局は本の名前出したのが問題なだけで、あとは全て外野の感想と作者の勘違いやぞ
案出した視聴者に落ち度はない
ないない
まぁ多少経緯は話してたかな
そっちの界隈は静かにしたいところなんやとリスナーもわかったはずだし
塩でもかけておこうか
そもそも荒れるようなツイートする奴らは謝罪配信とか見ないだろうし……
各種まとめサイトが煽り記事でまとめてタイトルだけで釣られるやつがいっぱい出てからが本番
そういうやつは何言っても無駄だからしゃーない
最初から叩きたいだけのやつから大義名分奪い取れただけで十分だよ
叩いてた奴らは見ないぞ
実際ツイッターのリプ欄見てると推しマーク多いからね
Twitterの経緯説明でも「触れない」とあったから、多分そうだったんだろうなとは思ってた(配信最後に変な濁し方しちゃってたけど)。改めて説明してもらって納得。
だからなんだよ?
一応、追加情報もあった
みこちの方でしっかり話してあるのでご自身でご確認を
動かん方がいいだろうね。動けないというのが正解かもしれんが。
正直、今回の配信の後でも当面は変なのに付き纏われると思う。
一人負けとはこのこと。
まーた客か?
これ以上やることなくね?
出処も分からない薄い根拠過ぎるだろ
一応※100に流れ書いたよ
普通に配信することすら難癖つけて咎めらる奴がいるから
今後はいつも通りの配信するけど、反省した上での事だよって明言しておく必要があったんじゃないかな
あとコメント数はサイトの責任にするなよ
住人の問題だ
本当に二度と触れないでほしい
事実なんて確認しないでデマ拡散して暴れる界隈なのはよく分かったわ
明日から活動を再開しますっていうのが新しい情報かな
推しが謝ってるのつらいから見たくない人は見ないほうがいいよ
ようアンチ
どうするのもなにも、なにもしないでも面白おかしく記事にされんだよ
いい加減気づけよ
明日から活動再開することだけ把握しておけばいいよ
当日のTwitterは本当に酷かったね
杞憂しすぎや
今回の放送で完全に区切ったんだから、意味はあるぞ
もっと前向きに考えな
それ以上荒らす奴には頭中華のレッテルを貼ってあげよう
一週間クールダウンしたから明後日からできるんでしょ
こういう炎上の謝罪したあと一夜開けるか開けないかは大きな違いよ
35Pまじかよ…
謝罪後に配信したら反省してないと非難する連中いたけど
マジでその論理がわからん
反省と配信ってどう論理的に繋がるの?
正義感というのは悪意以上に感染力が高い&Vでその上アンチと信者の多いホロライブ。大変くそったれだが上手くやられた。
みこちのは文字で言い表せない部分もあったから見る価値ある
船長のは今まで言ってたことの繰り返しだから見なくても良い
自分が変なコメントすれば目立たないわな…
ちょっと頭たりてない
じゃあ淫夢は?
これまでが緩すぎたのは否めないあるのでしゃーない
行きすぎた誹謗中傷してた奴らがまとめサイトで記事になるくらいだからな
まぁ問題を馬鹿みたいにデカくしたのもまとめサイトなんやが
何の炎上でも外から見てるのは楽しい
既に両者間で話ついてるからって認識の人は多かったと思うし今回はっきりと口に出して言ったからむしろ減るんじゃないかな
一度言っただけで後は無視決め込むとか言う奴はいるから何度か言うのは結構大事だと思う
個人的には推しだからこそ第三者視点で公平に判断していきたい。
まぁ、結局は騒動の部外者に過ぎないリスナー個々の判断なんぞ意味が無いのはわかってるが一応。
船長お気に入りの鬼のBLの話が二度と出てこないんだろうなぁ、ってのだけは悲しい
アンチじゃなくて真面目に言ってる
コメント爆速でラグったんでわ。本人は間を置いたつもりでしょう。
なんでまた燃料投下するようなことを…結局対立煽りしたいだけなんだろうなぁ何かこういう記事に変な奴らが集まるのはしょうがないんだろうね 何かもうあんたも炎上させるのが楽しいアンチみたいだな…
ぶっちゃけどっちもどっちだと思ってる
脳死擁護で荒らしに燃料投下、作者とみこまりに迷惑を掛けてその自覚が無い奴がいる(もちろん全員では無いけど)
荒らしは少しでも燃料があればあること無い事スピーカーして自分の発言には責任取らない
ワロタ
日本でやったら普通に捕まるやつやん…
許可取れてなくても普段から交流のある作者の本であれば燃えなかったし、
本が特定されるようなこと言わなければ燃えなかったし、
配信したのがホロライブで無ければ燃えなかったし、
作者が対応がもっと冷静なものであれば燃えなかったし、
最初期からのお互いのやり取りがもっと見える形で行われれば鎮火も早かったであろうけどな。
個人対個人であればTwitter上のちょっとした言い合いぐらいで終わったのだろうけど、
配信したのが大型の企業Vで、作者が大手と関わっていない個人だったことで、
作者が発した火花にせっせと燃料投下して大火事にされた事件だったな。
敵対勢力が多すぎる
意味不明で草
低リスクで人殺しができる今のネットは異常だ
悪意があるとかじゃなくて炎上したことが問題なんだよ
故意でなければ反省しなくていいんなら、船長とみこちが謝罪する必要もないわ
2人のファンも触れないようにしていこう 擁護も、アンチへの攻撃や反論も無し
波風はたてるだけアンチもアフィも喜ぶだけだ
サイト名や問題があると思える記事の具体的な内容を添付してお問い合わせフォームからどうぞ。俺らにできるのはそこまでだけど、個人の荒らしを相手に訴訟するよりはカバーも多少動き安いんじゃないかな。
さっきから何言ってんだ?
頭診てもらったら?
戦争は全て正義と正義のぶつかり合いで出来ているからな
酷かったら通報の方に書くから
管理人よりご挨拶【コメント通報用(仮)】
https://bitubu.blog.jp/archives/8229613.html
知ったのは(というか知ってたが)ほぼ俺らだけだよ
後は真面目にみてた外部の人くらい
大概のイナゴどもは事実とかどうでもいい、叩けりゃいいってくらいの認識
こいつ船長やみこちが言ってた事なにも理解してなくて草
「真に恐れるべきは有能な敵ではなく無能な味方である」byナポレオン
しないでいいよそんなもんの話
ホロ以前から別件で嫌い
なんでお前が配信予定決めてるん
あ、まねちゃん?
実際んkヤバイ誹謗中傷してた奴がまとめサイトで晒されてたからな
まあ炎上起こしたんもまとめサイトなんだがな
静かにしたいどころか
常に噛み付く相手を探してる界隈って印象になってしまったな
まぁそこはカバー側が進めることだけど
見方を変えれば、「決着のついた話をこれ以上荒立てるとどうなるかわからんぞ」という荒らしへの意思表示にもなったと思う。
腐女子は自分以外の女大嫌いだからな
この記事消せないの?
なんの利益も産まない
BLって単語はいいと思うけどな。
そもそも馬鹿にしてたって言い出したのが外野だからな 作者もそこには何も言ってないし
同人誌特定して表紙貼りまくって拡散したバカが火をつけたんだよ?
消したら雑談にコメント沸くから隔離だと思うしかないよ
みこちの長文謝罪ツイートである程度収まってたからね
当の被害者の作者さんが困ってるって分かれば正義マンも去るやろ
雑談の方を荒らしたいの?
114514が使えなくなるのはきつい
上に上がった勢力VSみこマリ作者の構図だったから恐ろしいよ
叩く先はあくまで当事者だからね
今消してしまうと雑談掲示板が荒れる
熱くなって攻撃的になってるならそうだけど
もうほとんどの人は冷静に事態を理解した上で攻撃的になってるんじゃないか
相手が真面目だろうがなんだろうがお互いの取り決めが
「これ以上言及しない」つってんだから意味ないでしょ
機材調整がポンだからせかすと耳ぶっ壊されるぞ
>>329
こうやって短絡的に叩く人絶対出てくるしな
お互いがたまった鬱憤を吐き出してる期間に配信してもいいことない
そう思う
自分の作品が笑われるのは作者として多少なり不満を感じてもいいこと。作者が特定できたのはマズかった
ただ、現実を誇張して騒ぎ出したやつとそれを煽った外野がもっと悪いと思う
トワ様のVカニの振り返り雑談聞こうよ
両者和解した。この事実を配信で大きく出して行く。再度の注意喚起は最終忠告の意味でしょ?これで誹謗中傷や荒らしを行う奴をあぶり出していく。
その辺は荒らした本人が忘れた頃に来るんだっけか
匿名だからって何言っても許されるとか思ってる連中がいなくなる日が来るといいが
何で隔離記事を消すと思ってるんや
経緯から見て速い段階で伝わってはいたと思うけどお互い触れない事で合意して静観に回っちゃったから余計に加速したのかもしれない
>>333
申し訳ないが側から見てるとこの2人の書き方は真面目に会話をしようとする気力がなく、煽りたいだけの野次にしか見えない
上で自分の考えを持って書いている人達と違って第三者から見ても不愉快にしか映らないから、その癖直した方がいいよ
ぶっちゃけ淫夢の方がまだ民度いい
やってることも変わらんしBLの上位互換やね
「じゃあ」も何も、あれはガチで晒し者笑い物にしてるコンテンツだし、マズいと思うぞ。
俺たちガイジだから隔離されてるんだ😭
しつけえな
作者を悪くいえって言ってんじゃねえんだよ
暴れるくらいなら本音言ってこれ以上暴れるなつってんだよ
いい加減わかれや
マジでそれ。
事実確認すらできない、見出しだけ見て脊髄でツイートするバカ多すぎ。
一方的に相手を攻撃して気持ちよくなりたいだけのゲスがあまりにも多い。
有象無象だけならともかく、フォロワー数千~数万いるような作家先生がそんなことしてるんだから本当絶望する。
そういう連中に限って、都合の悪いツイートは消して訂正も何もしないのだ。お前ら自分が拡散したっていう事実を受け止めろやと。マジで。
言ってもしょうがないので、せめてできることは自分が事実確認ちゃんとして発言することだけだけども。
別に皆が皆トワ様のファンじゃ無いんだ
雑談掲示板ならともかく、ここはみこちと船長の謝罪会見の記事なんだ
辛い思いをして震えるみこちのために余が暖房グッズを持ってきたぞ!
そうやで
ちょくちょくハエみたいなお客様がここに書き込んでるから虫寄せに必要でしょ
なお休止すると逃げたって言われるもよう
真面目な話gtaなかったらいきなりころねとのコラボだったわけだし一回何か配信する必要はあった
この記事もコメント禁止にしておくべきだったと思う
それってこのサイトの問題で2人に対してはマイナスだよね?
作者の元に来た情報が間違った情報だったからな
自分の作品を馬鹿にされてスパチャ稼ぎの道具してたっていう伝わり方してるから
どの時代も受け手側のリテラシーをちゃんとしないと変わらんねぇ・・
みこちがしようとしたみたいに触れずに通常配信連打して流すのが正解だったわ
中国のときからずっとそうホロメンは好きだけどイライラしてくるわ
上を踏むとPVに繋がるから注意
俺ここ好きだから、みんな仲良くしようぜ
普通にアーカイブで見ていた一味ワイ、勝手に責任を被せられて困惑
気持ちはわからなくはないけど
これ以上はみこマリの足を引っ張るだけのファンチやぞ?
グッと我慢するのも大事な対応や
船長だルルォ?だって淫夢ネタだし
まー元ネタ知らないヤツばっかりだろうけど
非がないって言うと否定しづらいけど、それを採用したのが悪手だったから。火種って意味でね
あとは表紙とかを特定したりとかPV取りのために面白おかしく煽り立てた切り抜きの方かな。最近切り抜きサムネのテロップでも悪ふざけが過ぎてるようなやつあるし
>>353
今までの鬱憤を爆発させてる人がこれだけいるって見ればわかるじゃん
今から明日の夜にかけて話題ができったらもうほとんど影響ないよ
別に明日に配信しなきゃいけない理由があるならいいけどそうじゃないならやめといた方がいいと思う
そういう引き合いの出しかたされて
推しが嬉しいか考えような?
ここで明るく謝罪したらアホでしょ、煽りやん
キャラ絵無しだったのは意外だったけど
暴れるな本音を言うな
腐女子界隈のルールは法律より重い(と、彼女らは自然に思って行動している)ので。
嫌味抜きでマジで、法律に違反しててもローカルルール守ってるから問題ない!と一切の疑問なく言い切れる集団。
今後は一切触れない方がいい。
たぶんカバーよりも船長自身が普段どうり放送するのはムリだと思うフブキ並みのメンタルがあればできるだろうけど
ここは隔離場所&ガス抜き的にもあったほうがいいでしょ。
もう言いたいことはむしろここで言ってもらって明日からはスッキリしたい。
ああいうのは実際にお手紙来ないと実感がわかないからねえ
そこはまぁ。。。急成長ベンチャーによくあることだと思いますよ。
それ専用の人が普通はいるんですけどいないっぽいですし。
35Pでも一味でもねぇからな、わかった上で書き込めよ?
いやいや魔王様にはぜひとも四天王見習いのポルカとだな…
ホロのリスナーで未だに作者に誹謗中傷してる奴いるの?
作者の元に来た情報というより、作者が拾った情報かな
最初はエゴサしかしてなかったから、本当にそこさえ間違えてなければと思ってしまう
BLネタ正直寒かったから個人的にはたすかる・・・
短絡的に明日やるのはアホって言う人に言われたくねーんだけども?
DMで言ってる奴もいるみたいだから目に見えるツイート以上にはいるんだろうな
今回の謝罪を行ったとて、怒りが暴走した外野が納得するとは思えない。
残念ながら世の中にはどうしても分かり合えない人たちって存在するんだよ。
当然、他界隈の声を聞こうとする対応は大切で、
現にそうやって対応したことで作者とは和解出来た。
社会一般の常識的に考えて、この件はこれで片が付くはずだ。
だけど、それでも暴走した外野のエネルギーは凄まじくて、
船長やみこちに対する批判をゼロにすることは出来なかったし、
その状況に苛立ったVのファンは、避けたかった作者本人への批判を始めた。
こういった外野のコントロールをする責任を、船長やみこち、作者に求めるのは酷だ。
個人的な意見だが、一回目の謝罪文の後にみこちが普段通りの配信を心がけたのは
正しい対応だったと思う。
謝罪文や声明を出す度に、外野にエサを与えてしまったように思った。
確かにあの配信は低評価やコメントは荒れたが、あのまま配信を続けていれば
自然に鎮静化していったように思う。
普通に犯罪だしお前ら感覚バグってるだけだぞ
どっちかが一方的に悪かった訳じゃ無いからだ
かといって騒いだ周辺を糾弾したって何も生み出さない
演者のモチベを回復させるのはこれからのファンの純粋な応援と節度ある行動だろうよ
韓国のネットみたいな感じになってきたよな
理由説明してたわけだが
あっちゅ!
俺もそうするわ
それがちょっと心配よね。良くも悪くも自分の「好き」を勢いよく発信するタイプだから、
色々要因があるにせよ今回悪い方向に進んでしまったのは船長にとって辛そう
自身の影響力についても話してたし、これからはかなり発言にフィルターかけちゃいそう
分かってる
静かに行動する
100万人のファンを統制するのはムリだよ
これは本当に思う、あれは下策だった
外野からしたら
「内々で解決してて、あえていつも通りにやる配信」なのか
「形だけの謝罪ツイートで終わらせて悪びれる様子もなく当日に配信してる事」なのかなんて分からんからな
その事についてみこちの配信で触れてたのは良かった
一区切りではあると思うよ
こっからいつも通りの配信を続けてけば収まるのは先人達が示してる
別の炎上が起きた時に掘り返されるってのはあるけど
はいはい、この話終わりね
それ以上でもそれ以下でもないという理解
作者も気持ち悪い本書いてて申し訳ございませんでしたって言えや
フォロワーだけじゃなくて世界中の人間に見られてるって理解してない奴が多いんだよなあ…
そうだな、もう言及しないって言ったから、今後の配信でこの話題蒸し返したらダメ。言及するアンチは通報しかないかも。
和解済みってわかって正義マンはもう消えてるからな
まだ残ってるのは言っても無駄な愉快犯だけ
帰れ
知らんけど
アンチがファンのふりするんだわ
実際、ものすごく閉鎖的で攻撃的な界隈だから。。。
よっぽどやばかったと思うんだよな
結局、今回の件がここまで荒れたのって、作者さんが無名に等しい個人だったことと
いろいろ厄介な界隈を巻き込んでしまったせいなんだろうなあ
それをお互い様(もしくは勘違い)という事で本人は和解した
今回はファンとアンチは10:0でどちらかが悪い事にしたがったのでそうじゃないよと弁解した
これでこの話は終わりでいいんじゃないのか?
それでも度を越えた騒ぎ方をする奴には粛々と対処すればいい
そもそもホロファン以外だけが怒ってる事に対応する必要はない
正直、オタク業界のバカバカしい部分を濃縮してみせられてる気分。
それらの一部の情報だけで感想言うのも自由だから作者も配信者もだれかが悪いことしたわけじゃない事故だけど、
知名度のある人は想定外の被害を受けるから自衛しないと。
ニコニコみたいなマイナーなサイト周辺でホモAVで遊ぶような低レベルな連中と一緒になっちゃう。
作者も形だけの謝罪してれば鎮火も早くなるよ
まーーーた腐嫌いのゲェジが湧いてら
明らかにおかしいよな
ほんとにおかしい
P面するの例の所でよく見るんですが
実際に事実が分かれば自然に鎮静化した可能性はある
でもそれすら確認しないでデマ拡散してる人が多かったから謝罪と事実の説明自体はしてよかったとも思う
まあ自分には何が良かったのかは分からんけど
なんで仕事を休まなきゃアホなんだ?
君がアホじゃないなら説明出来るよな?
それは嘘、むしろファンに自制を要求し、作者を守った。反論しなくていいけど、Twitterなら通報してもいいかも。
君も余計なこと言ってすいませんって謝りな
暴れる連中はもう勝手に暴れてる迷惑な連中に成り下がった
ああいう手合いから暴れる理由を取り上げるって意味が大きいと思うよ
カバーは良くやってるよ
認めたくないのだろうけど
淫夢は作者が不快感示してないだけで
やってる事は悪質やろ
統制するんじゃなくて自分で考えろって事でしょ、彼女達に一番いい方法が何なのかを
それを考えれない奴らは最早ファンではないって事
結局ここもまとめブログだから、PV増える記事はどんどんだすだろう
みこちが言ってたってツイッターで見たんけどそれマジ?
それなら反省してやめます、すいません
そうそう通販サイトやイラスト投稿サイトも個人サイトも世界中の誰の目にも止まるオープンな場所だから
もう影や片隅でこっそり楽しんでた人間を引っ張り出して笑い物にしたって批判はしないでくれよ
触れずに通常配信したら反省が足りないと配信を荒らされ、殺害予告紛いのことをされたのがさくらみこなんですが
放っとけよ、もう攻撃する場所を探して騒いでるような連中だし
カバーやにじんさんじは今は普通に開示請求や訴訟やってるって話なのによくライン超えたツイートとかするなって悪い意味で感心するわな。テラハでもまた書類送検されたのいたけど
今回の場合パイパニックってタイトルで作者は笑われて欲しくなかったんだよ
有名人の自殺者が出ちゃった時点でネット上の法整備がっつり進めてほしかったなあ・・・
結局は不快にさせる要素のある行動をしてしまったみこマリとそれを正確な情報として認識する前にツイートしてしまった作者とそれを大袈裟に騒ぎ立てたまとめ切り抜き等色んなのが重なった感じだな
本当にリスナーなのかアンチのなりすましか、愉快犯か、その全てかは分からんけど居るんじゃないかな?
マシュマロとかも地獄だし
スタンプでキレるのは正当性ないただのイチャモンだから気にしなくていいよ。
見るに耐えない誹謗中傷が含まれてたら黙って通報すればいい。
これ以降両陣営が騒ぐって事はお手紙って意味もあるんだと思うよ
特定個人か、不特定多数かの差かね?
メンシで言ってたね
何が理由だったかな・・・理由は忘れちゃったけど、とにかく3連は控えてって感じの話はしてた
過剰な批判は反論せずに通報した方がいい。配信では作者との取り決めで言及できない。
コメントがバグるからやめてくれって言ってたよ
先鋭化した正義感と手軽に攻撃できる環境がそうさせるのかね
チュルリラチュルリラダッダッダみたいだな
アンチ君おっす
長いねぇ
メンバーと誤解してる。わざとかもしれんけど、反論せずにデマを含んだ中傷で通報してやれ。
差もあるかね?って書きたかった
そんなの去年からだろ
どうでもいいけど、「すみません」な!
ただもう言及できない。これは作者との約束だから、言及求めるコメントは通報するしかないと思う。
事の重大さで言えばゲームの無許可配信の方が事は何万倍もでかいと思うが、
それでもこういう謝罪会見はしてこなかったのに
BL本一冊でここまで大ごとになるんだから世の中分からんなぁとは思う
この意見が目に入るような人間はそもそも叩くようなことはしないだろう
そういう意見なんてそもそも関係ない人間が叩いてる
ここは割と冷静というか常識的な人が多いよ
たまにお客さんも来るけどw
なるほどありがと、そこまで考えが働かなかったわ、自重します
手放し全面擁護ではなくみこマリが悪いのは確かだけど叩かれ方が異常って意見がほとんどだったからね
高速煽り運転事故の際に、事実も確認せずにデマ投稿したりデマ記事作った人達がどんな目に遭ったか、まとめや作者様やBL界隈の人達は知らんのか…?ってつくづく不思議だったわ
二人だけじゃなくて他のホロメンも
ベンチャーで法務部とかなさそうだから舐めてかかってるんだよな
メンシの情報は話さないから表情報になるけど
3連スタンプばかりするのがアウトすること自体は大丈夫
BANとかソフトBANみたいになっちゃうケースがある
AIが間違えて荒らし判定してしまうとか
それとは別にスタンプベースでガッツリやられると新規の人が入って来にくくなっちゃう
だから、チャンネルの誤BANでスタンプ消えた後に文字ベースのスタンプの復活が無くなったりしてる
マグマしまって!!!!
あーあ
まぁ一次ソースも調べずにお気持ちして火種を大きくしたペナルティとしては妥当やろな。後はもうそっとしておくのがええ。
こんなことになっちゃったから、しばらくお泊まりがない事になるのは
ちょっと勘弁して欲しいかな。
今こそぺこーら遊びに行ってあげて。
俺も未だによくわからんし、配信の中で出てきた、界隈に対しての謝罪ってのもよくわからん。
作者に謝罪すること自体は(法的な責任ではなく人間同士の関係として)理解できるんだけど、
その界隈?ジャンル?に対する謝罪って何なんだろう。
作者さんと同じサークルで活動してたならともかく、他の人って今回の件とビタイチ関係なくない?
和解が成立ってことは、和解前の配信による事故、事実誤認のツイートの話は精算済み。犯人探しやどっちが悪いの議論は精算後にしても意味ない。もうどっちも悪くない。だから両者攻撃禁止、この件で攻撃するやつは通報するべき。
>書類送検されたのは、福井県に住む30代の男で去年4月、木村花さんのツイッターに4回にわたって「死ねや、くそが」「きもい」「かす」などと侮辱する投稿をした疑いがもたれています。
こんな5chでは挨拶代わりのようなものでも罪になるんだぜ
俺らも気を付けないとな
桐生ココ見ても同じ事が言えるか?
本人を叩けないからファンに矛先向いてるんだとしたら別にいいと思ってる
変なファンがいるのは別にV界隈だけじゃないしな
そういうファンはキモいといわれるのには慣れてるだろ
ニコ生の個人で好き勝手配信してる時代とは全く違うからね、
今船長は登録者100万人超えの企業勢YouTubeなんだ、それで飯食ってる以上気を付けなきゃいけない部分も出てくる
俺も該当の配信を見ていなくて、炎上の事をここで知った口だから、何も言えないので、見ない。
でもそんな選択を応援の形と表現して貰い嬉しかった。ありがとう。
話題になってたから色々な視聴者が集まるだろうけど、願わくば新しい火種ならないで欲しい。
今回対応しなければいけない当事者間のやり取りはもう済んでいるのに第三者の感情だけで
明確な落としどころがあるものじゃないから対応難しいな
どうでも良いけど○○スかって言い方なんかうざいんでやめてもらって良い?
※100に配信内容まとめたけど、二人も動き自体はそう考えてたし、違う対応とったのは間違いだと説明してるよ
1.沈静化する為、初めは触れずにいつも通り配信するのが良いと作者と話し合った
2.配信が荒れて作者に攻撃的な発言が言ったから静観した
3.静観したら議論が議論を呼んでより事が大きくなったからこれは間違った対応だった
4.だから静観を解いて明日から今まで通り配信します
まとめサイトやTwitterでもお前も木村花みたいにしてやろうか?とか言ってた奴いたからな…
マジで捕まって欲しい
無許諾は企業側の問題で今回のは配信者側の問題というのはあるとは思うよ
今の世の中は何が起こるかわからなくて怖いなと思う点は同意
なんなら火種なんて捏造するから
みこちと船長(+自分)に誹謗中傷すんなやって声明出してるからね?
元のツイ垢は鍵かかってるけど報告用の別垢作ってやってる
作品名出さなきゃ別にいいんじゃね。
個人的には興味ないし、話長いし、引いてるコラボ相手でも吹っ掛けるから、控えてくれると助かる。
単発ネタだとまあ面白いけどね。擦りすぎはちょっと。
ていうぐらいの人なのに「BLをバカにした!」でも責められてるのがマジで可哀そう。
その頃より規模は大きくなってるからファンもアンチも増えて批判する人と反論する人で炎上が長引いたイメージだわ
ちなみに「すみません、もう二度と吸いません」って覚えると間違えにくいぞ!
確かにそのとおりだね、最近メンバー入ったばかりだから確認してくるわ
さも作者当人になりきってるのか、勝手なお気持ち表明でそれに噛みつくのが出てきてのループだから「作者当人とこの問題は解決しています。もしこれがこちらからの一方的な提示(握り潰し)であるならば作者様から情報提示があると思うのでこれからは細心の注意を払い配信していきます」だけで良かったと思う
俺はファン側だけどあれってどういう意図でやってんの?
真面目な場面でスタンプ連打はさすがに場違いだろ・・・って正直引いたんだが
なんか秘匿してるから、同好の士以外に本を見られると、黒歴史ノート公開レベルのストレスが襲うらしい。男にはあんまりわからん感覚だけど、メンタルダメージの件は謝罪した方がいいと思う。
明日から切り替えて明るく配信するならリスナーはちゃんとその気持ちを受け止めないな
なんか秘匿してるから、同好の士以外に本を見られると、黒歴史ノート公開レベルのストレスが襲うらしい。男にはあんまりわからん感覚だけど、メンタルダメージの件は謝罪した方がいいと思う。
あんだけ頑張って社会的制裁食うリスク背負ってまで大騒ぎしてようやく1週間休止に追い込める!に喜びを見出す人は少ないんじゃねえかな…
昔の「女オタク」への風当たりから閉鎖的にならざるを得なかった面もあるけどね
対抗できるようにガチガチに固めろ
鬼のBLは商業なはずだから話してもいいとは思うんだけどBLってくくりで過剰反応するリスナーもいそうだね
なんだったら大好きなハンターハンターでさえ若干BLで見てた部分あるから今後話すネタに気を遣いそうだ
通報だけはしていいかもね。対応するかしないかはもう関係機関に任せたらいい。
船長の方は引きずりそうで心配だな
見てる人はちゃんとホロメンたちの価値を認めてくれてるんだ。
伝え聞きや偏見で勘違いして暴れるような奴には言わせておけばいいんだよ。それだけの人間だ。
最終的にはそいつらの世界が狭くなるだけなんだから。
感情的な人が多くて何がどういうきっかけで炎上が加速して
どっちに攻撃が増えるかもわからない状況だったし
みこちとマリン側は沈静化まで持つ体力があったとしても、
一個人である作者さん側が持たない可能性もあるから
作者さん側に配慮したんじゃないかな、この辺想像だけど
ちなみにこんなnoteもあって、作者さんが報告用アカでいいねしてる
本当に当事者間では解決済みなんだよね
https://note.com/futatsuki/n/nab6c29f2e2b9
あれ結構無理してたで
いやそこは配信者側の問題で今回の確信だろ。
著作物の知識や炎上リスク管理とかの守り知識が不足してるからそんな案だしてギリギリの朗読始めるんだし。もちろん理不尽な炎上は気の毒だけど。
お互いそれぞれ100万の登録者数がいてしかも海外ニキもいるんだから
一枚岩になんてなれるわけがないよ
これ以上騒いで攻撃して来たら法的手段取るよって意味だろ。この動画出した後もやってきたらわかるよねっていう警告の意味合いも強いから謝罪動画出す意味はあるぞ。開示請求とかもしやすくなるからね忠告しておくと
Twitterは絶対に悪手だな、トレンド順位が上がってしまう。とは言えデマ放置も炎上加速する。今回は経緯まとめがnoteにあったけどあった方が炎上軽減になるのかも、ちょっと判断難しいけど。
あれは失敗だったってみこち言ってたやん
誰だよお前ww
悪意はないんだから作品名や個人が特定されなかったり、明らかな著作権侵害がなければこれまで通りでOKよ。
今回も伏字付きとは言え、タイトル言わなきゃフワフワした非難で鎮火してたワケだし。
ブレーキ掛けようとしたんだけどね。久々オフで浮ついてしまったか掛けきれんかったな。
そこに遠慮は要らん
何もしないとアンチがつけあがる
どっちも蒸し返して叩かないけど、攻撃仕掛けてくるなら、通報させてもらう。
この件についてはファンや界隈の人たちってよりトレンドで集まってきたゴミがVTuberと一括りにしてバカにしたり湾曲させて拡散したからだけどな
本当のファンなら話広げようとしないし、本当の同人界隈の人ならグレーな商売表沙汰にしたくないからな
ずーっと35Pやってりゃ無理してんなーってくらい声で何となく分かる
あれは35P達がいつもの雰囲気をGTA内に作ってくれていたから、最初は明らかに無理してた様に見えたよ
blは男の性的搾取だからな
自分もリスナーだから気持ちはわかるけど
世の中理不尽に思っても飲み込まなきゃいけない時があることを理解してほしい
もう当事者同士は和解していてその事について外野がとやかくいう余地はないんだ
今やるべきことは延焼した炎が自然と消えるまで静観することだよ
言いたいことは分かるが言わないほうが良い。
相当キモい
声でわかるは根拠になって無さ過ぎる
それも一つの手法ってのは理解できる。喧嘩別れよりも、謝罪して下手に出た方が有利な場面もある。今後は言及しないんだし、今回の件を蒸し返して言及求められたら、通報するしかない。
無理してそうって言うのはわかるけど
無理してたって断定するのが怖いんだよ
本人しかわからないことなのに
デマばらまいておいてか?
スタンプがコメ欄のフリーズに関係してるか分からないけど試験的に控えてくれると助かる
みたいな感じだったと思うよ
みこちが辛いとき、言葉の合間の呼吸音が大きくなる癖を見つけてしまった
これ以降グダグダ騒ぐならそいつはファンでないと言い訳も立つし
叩いてくるなら法にのっとって潰すだけ
和解成立済みだから蒸し返すな。もうどっちも悪くないんだ。お互いの迷惑は精算済み。
まあ何か区切りがないと、本人達も次の配信でいきなりにゃはろ〜とかAHOY!とかやりづらいんじゃない?
それはそう
なのでハシゴをそっと外してやらないといけない
しっかり謝っておきたかったんじゃない?
それは切り抜きのしかただろ
後方彼氏面おじさんってネタの中だけかと思ってたけどマジで存在したんだな
アンチのコメントをファンの物量で制圧する意図
平和のための行い
無視でいいよ
やろうがやるまいが、騒ぐヤツは騒ぐ
結果論だ
荒らしのほうがやばいだろ
だから連日学級会してるんだよな
AKB全盛の頃のドルオタはストーカーや迷惑行為等で酷い扱いを受けたことがある
どちらも一部ファンの暴走なだけで総意では無い
Vもそういうタイミングなんだよきっと
だから節度を守って応援すればそのうち収まるよきっと
これが結果としていらぬ憶測を生んで事態を悪化させたから休止したのがミスだったって言ったんだと思ったんだけど
触れずにgta配信したのがミスだったって受け取ってる人多いな
もしかして俺が間違ってるのかな
blとか胸糞悪いから
壁サークルだから業界ではかなり上位のカースト。古参だから色々経験してる歴戦の腐女子。初代ガンダムだぞ。cpから察するにいがみ合う二人が和解してイチャイチャするシチュに理解があるのかもしれん。固定ファンもいるし、初動はミスったけどかなり大人な対応してくれたと思う。
過激派腐女子による集団ヒステリーみたいになってたし、どうしようもねぇよな
冷静な腐女子は大事になることこそ嫌がるだろうし
さぁ・・・?
正直配信画面にコメント欄が映ってない限り、コメントなんて気にしないから自分にはさっぱり
作者さんには謝罪をして和解済みです。
同人誌を貶めている行為ではないという事は作者さんも理解してくれました。
という点を音声として残せたのは意味があったんじゃないかな?
その通り、和解してるから、今は0:0これを蒸し返すやつは荒らしと見做していい。
リスナーにスタンプ禁止して再度謝罪するっての?キリがないから無視でいい。見るに耐えない誹謗中傷があれば通報。
特定できなかったら別に構わんだろ。ネタとしちゃウケる方だし。
個人的にはあまり興味ないし、深堀りされると引くけど。
そういうのって東方を10年以上オワコンと言いづけている奴らと同じだからな
永遠の敗北者
てかgta配信は作者と話をつけて、一切触れないようにして配信するとどうなるかの様子見って話だからみこちの謝罪を見てたら後述の認識なる事はないと思うが・・・
毅然と対応したらいい、和解成立済みって、レッテル貼って中傷してきたら通報でいい。
いつの時代もオタクはつらいよ
それは本当に序盤に言ってたよ
だからこそここまでになったのが疑問だった
マジで声震えてたよ、怯えてた感じが伝わった。
まぁ厄介な界隈ほどSNSで騒ぐ傾向にあるから...
エコーチェンバーがあるからデマ放置も難しい。やった事は謝罪していいけど高確率でやってないことまで押し付けてくる。
中国のときは、国旗と国名表示しただけで台湾独立派のレッテル、清掃員の時はコントに乗っただけで職業差別。勘違いさせたけど、それはしてないって言うべきだった。すぐに信じてくれなくても言うべきだったと今は思う。
最初はバカにされたと思って感情的に荒らした人も多かったと思うけど
まだ言ってる人はただ荒らしたいだけの人だと思う、それかホロライブの人気に嫉妬してる人
炎上商法狙って仕掛けてくる人もいるからな
明日から楽しみで、やっと二人のロス生活から解放されると思うとうれしいかな。
どっちとも取れるな、個人的には和解と同意内容を周知させてから配信がベストと思う。みんな理解不能な状態で疑心暗鬼になってたから、好き勝手な考察で炎上した感じ。解決までのストーリーは周知しないと安心できないのがオーディエンス。
高専イジメとか見てると静かにしたいは嘘だな
腐り好きのほうがゲェジじゃない
新聞紙なんてもっと悲惨な扱い受けてたり、売れない同人誌なんて古紙回収で粉々にされてるしな
さらに昔に遡ると江戸時代、日本の陶磁器が西洋に輸出される際の緩衝材として浮世絵が使われたりもしてた
こう言ったらなんだけど今回の扱いって世に出た後の作品ではかなりいい扱いの部類
ご時世だからこの謝罪もしょうがないんだろうと思ってはいるけど、なんかもやもやする気持ちも残ってる
腐女子も誹謗中傷と殺害予告といった犯罪犯してるんだからそういう意味でやってることが変わらんって言ったんだぞ
最近のツイフェミの暴れっぷりを見るにその評価は間違ってたなかったがな
そんな事よりバトスピやろうぜ
スタートステップ
ドローステップ(手札4→5)
メインステップ
ブレイドラXを召喚
ネクサス『赤の世界』を配置(リザーブ4→1)
ターンエンド
個人的には中々面白い話だし、船長が好きな話題を楽しそうに話てるのが好きだから今後もして欲しい。
けど嫌いな人がいるのも分かる。あんまり、目に触れる機会の無いお話だからね。
そんな奴は通報して終わりだろ
ありがとう😘
どの評価かはわからんけど同意せんよ
これ紹介してくれてありがとう
なんか冷静に分析してくれると自分の思いの整理にもなるしつっかえてるものが取れた感じがして助かるわ
誰もがあと少し他人の創作物を配信でイジるのはまずい、わざとボカしたとこを明確に掘り下げるのはまずい、調べずに刺激するような書き方はまずいと判断できてればここまでいかず、内々にごめんなさいで済んだというのが。残念でならんね
対立煽りたいだけの無関係のやつに界隈のルールを語られるとか、BL好きな人も言われたくないだろうな
あとそこでどちらかを叩きたい、管理人自体を叩きたいってのも最終的には養分ってのがホンマに害悪
最近暴れすぎで各方面からのヘイト溜まってきてるからそろそろお灸を添える必要がある
あれ無駄にスタイリッシュよな
中の人の顔面晒し動画が毎日ニコ動に上げられるようになってからが本物の炎上やで
逆に向こう側は作者やそのファンや腐女子連中がギャン喚きしてイメージめちゃくちゃ悪くなっただけで何一つ得られないね
これからも調子に乗っていろんなところに喧嘩売っていずれ駆逐されてくれたまえ^^
いやV黎明期からだぞ
そういうとこやぞ
これで痛み分けや、十分やろ
>> これからも調子に乗っていろんなところに喧嘩売っていずれ駆逐されてくれたまえ^^
もう昔から売りまくってるし なんならキズナアイにも喧嘩売ってるよ
あと有名どころだとイナイレの五条さん案件も腐女子が元凶
実際ホロ沼ってそういうとこある
それを数万人が見てるライブであんなふうに笑いものにされたらそりゃ腐女子は発狂するよ
みこちは頭みこちだからまぁ仕方ないけど35Pは絶対その危険性に気づいてたやついたはずなんだよな
で、騒動になったあとファンが権利問題ついて追い込みかけたのもまずかったね手負いの獣を追い詰めるような真似したらそりゃ必死になるよ版権BLが生きがいみたいな人間も多いんだしそりゃ戦争になるよ
多分こういうこと書いても作者と腐女子に攻撃するやつがいるからいつまでも騒動が収まらずみこちとマリンが追い詰められるんだよ
自分たちは版権キャラをオモチャにするくせにな
淫夢とやってること大差ないわ
まあ俺たちがやる事でもないわ
距離とって関わらんのが一番
もうほっとけ
作者の自業自得
逃げたモンスター探す内にタイムアップになるのが見える見える
フォロワーが多くない個人も些細な推し違いとかで燃やされてきた界隈なんよね
そりゃ鍵かけて話すようにもなる
なんならSNSができた時からだぞ
ただ配信を楽しみにしているだけ
笑いもの
なんて古い情報をならべるあたり、釣りにしてもお粗末な奴だな
笑いものにしてないね
作者の意図通りに楽しんでた
それだけだった
五期生の清掃員のことも前後の流れ考えると
清掃員も自慢できないもブラック企業のとんでも会社PRコントについての話だったのに
燃やされたからな
笑いものにしたんじゃなくて、そう捉えられたんだよ。
マリンがBLを笑いものにするわけねーだろ。いい加減自重してくれってぐらいどっぷりやのに。
ベレティって人の解説動画みるとええで。
実際悪いんだから
そういう人がいてもしょうがないやん
誰しもがホロライブ側の言う事聞くわけがない
一瞬勘違いしただけで逆カプ紹介されたとか
完全にBL界隈の絶許炎上を狙った捏造だからね
まともな批判に見せかけた荒らしだよねこれ
そうじゃなければ今ここ至って「笑いもの」という単語は出てこない
相手(この場合は急に巻き込まれた腐女子界隈)の気持に立って考えられないやつばっかり
今後他界隈にV界隈基準でライン超え行動されてもダブスタになるからされて嫌って言えなくなるじゃん…
作者さんの動きを追ってると判るけど、初動で混乱生んだ後はむしろ事態を収拾させようと最大限動いてくれてるんだよな。31日の時点でホロ2人への批判はしないよう注意喚起、デマツイートには逐次「事実とは異なる」と削除要請……。ほんとこれ以上責めてどうなるんだよ。船長とみこちが辛くなるだけやぞホンマ。
みこちや船長がああまで言っていたのに
少し煽られたからとその反応返すのはどうかと思うわ
リスナー側からホロアン認定されてもおかしくない
そいつの発言がどちら側のものだろうとラインを越えた時点で等しく通報対象に鳴るだけだが
「俺はよその界隈には無理解で行くぞ!」って宣言してる多くの書き込みに対して失望してるだけだよ
ライン超えの発言については通報一択で今その話してない
そりゃあいくら最初は被害者でも殺害予告までされたら理解する余地はもうないよ
関わりたくもないと思っても責められるものではない
某コンビニ店長の、この話題を扱った配信を見てみるといい
V側、腐女子側双方の界隈事情をある程度踏まえた観点から解説してる
もちろん彼の言ってることが100%正しいのだ、とは言わないが
当事者同士手打ちになったからチャラだよね~ってほど単純な話ではなくなってる
いまだに攻撃的なこと言ってる人たちは、
回り回ってみこマリやホロの背中をグサグサ刺してることに気づかないとあかんで
誰の配信やそれ・・・コンビニ店長 炎上で検索したら「隣の店舗に侵入しツバを吐き放尿」て出てきたわ。
当時比較的デビューしたてだった3人と、
合計登録者数200万超えの今の2人じゃ外野の付き具合が別格だよ
ガノタとも種で派手にやりあってた記憶ある
そいつ昔からホロに関しては無理やり叩こうとしてる奴だからあんまり信用するな
これ以上作者やBL界隈攻撃するホロファンはいないよ
ならその後はヲタコンテンツ戦国時代に突入だな
一度感情的になってキレ気味で話してるとこ見てから見るき失せたわ 少なくとも解説する側なら中立 感情あんまり出さずにやってもらわないと説得力なくなる
どういったことを想定してるのか謎だが、世間一般で言われてる誹謗中傷のラインを超えない限りは、V界隈にBL界隈のような特殊な事情ってない気がするけどね。
現に、中の人ネタで小銭稼ぎしてるような連中に対してV界隈が表立ってTwitterでお気持ちを表明することは無い気がする。
あと相手の気持ちに立って発言するのであれば、Twitterによる憶測ベースで、著作権だのモラルが無いだの批判を受け、3回の謝罪
途中で途切れしまった...
まぁ要するにそれを言うなら、
実態のない批判を食らって謝罪と事実上の謹慎に追い込まれたみこやマリンのファンの言い分に耳を傾けないとフェアじゃないって言いたかった。
あんなもん消えてもいいだろ
やってくれたみたいだね。作者に感謝。
BL側の鎮静化と謝罪があった。見てからもう一度判断してほしい。
どちらか一方を過剰に擁護するやつがムキムキして
本人ら置いてけぼりで延々と殴り合ってるのは…
vtuberと共演ゲストに呼ばれたレイヤーが中の人の話や配信年収やらバンバン質問してたんだけどこれvtuber界隈基準では失礼だけど他界隈にしてみたら単なる疑問で何も失礼じゃないんだよな
そういう時v界隈基準で嫌なのでやめてって言いづらくなる
他界隈に無理解だとダブスタになるぞって話
あと死ねとか言ってる奴は界隈関係なく通報するだけでこの話とは別の観点
その話は無理解の件とは切り離して考えるもので今その話はしていない
どういう脳味噌を持ったらそんな考えになるんだ?
ずっと双方手打ちだと言い続けてるのに延々と殴りつける奴が1番悪いだろ
擁護なんてもんは殴る奴がいなければそもそも湧かない
お前ら同じ事言ってんのになんで怒ってんだ
鍵掛けてるから見れんのだが
無い屋で活動出来なくなったら取り巻きが黙ってねえよ
配信荒らされて攻撃は止まん
今まで通り、何も変わらずだ
どいつもこいつも余計なことすんな
いうな
そう捉えたのは第三者。最終的に作者は作品褒められて嬉しかったって言ってる。
告知用垢の方ね。
やっぱ怖いスね、インターネットは
取り巻きて
個人が趣味でやってる範囲なんだから我々の規模とは違うでしょ
俺も読んでいて頭が「?」になったわ
あなたの作品なら嫌って言える権利あるけど、他人の作品で嫌って言える権利はない。今回、作者は褒められて嬉しかったと言っている。
悪意による晒しはなかった。
簡単に言うと腐女子界隈のライン越えより、作者の許可が優先。作者以外の腐女子は怒る権利ない。
その話題の話はしたくないって普通に言えばいい。コスプレイヤーさんも自分の年収の話したくないと思うし、メイク前の顔の話もしたくない。整形や豊胸も。
単なるそのコスプレイヤーさんが失礼なだけ。業界は関係ない。
オープンな腐女子もいるし、全世界の誰もBLの話をさせないってのは傲慢。あな
ホロアンの誹謗中傷やろそいつ
非公開になったとは言え調べりゃ元動画なんて観れるのに
確認もせず恐らくただ単に“Vだから”という理由で叩かれてる
一味で10時間全部観てた身としては謝罪なんて正直必要ないんだワ
ただ企業所属、世界中の人が誰でも観れる場で、と考えれば
しゃーないとも理解は出来る。
でも今回の件で過剰に粘着する腐女子、Vをただ単に嫌って薪をくべるにわか共、
こいつらだけは死ぬまで許さん
ここで本音言う→暴れる
逃げるな
外法には外法ってかw
恥知らずが
安置乙
スタンプ連打はコメント流し、アンチ大量にいたから、配信者のメンタル考えて流してる。実質コメント閉じるのと同じ効果。
みんなが使える便所は表に決まってんだろ